Слепое пятно

[shaltay]

Насчет того умный Ольшанский или дурак я не хотела бы высказываться. Скажем, то, что он пишет в ЖЖ, в мои представления о поведении умного человека чаще не укладывается. А вот про Корпускулу я бы сказала, что она умна. Но, вот, поди ж ты. Пишет она о своей реакции на воспитательную теорию Ольшанского и на отклики им полученные.

"...Первый дурацкий аргумент - "у самого детей нет, так что и нечего тут". У меня их тоже нет, но я считаю, что если "любая женщина разбирается в трех предметах - в моде, планировании семейного бюджета и воспитании детей", то в последнем разбираются вообще все, потому что все принципы тех, у кого дети есть, и тех, у кого их нет, строятся на одном и том же - на собственном детском опыте..."

Это своего рода слепое пятно? Что, таки большинство бездетных верят, что все воспитательные принципы у всех людей основываются на собственном детском опыте?

Неужели, неглупым вроде бы в остальных сферах жизни людям, не очевидно, что у любого родителя воспитательные принципы (вынесенные из детства или вычитанные из книг, выученные в ВУЗе или вымечтанные в ночных бдениях - не суть) с рождением ребенка проходят многочисленные проверки реальностью? И, в большинстве случаев, по результатам этих проверок все принципы многократно пересматриваются и корректируются. Не?

Неужели не очевидно, что представления об отличном доме у ребенка, который вырос в каком-то доме и почитал книжки о жизни других людей в других домах, скорее всего совершенно иные, чем у человека, который уже построил свой дом и сейчас перестраивает его для своей растущей семьи?

Comments

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Ага, это все равно что сказать "представления о вождении машины у неумеющих водить основаны на опыте езды пассажиром".

[sveta-vas.livejournal.com]

точно :)

[orphanka.livejournal.com]

+1

[what-and-why.livejournal.com]

:-))) Мне удалось вырастить 4 детей и остаться при мнении, что "воспитательные принципы основываются на собственном детском опыте" :-)))

Правда, я бы не стала говорить "ВСЕ принципы" и "у ВСЕХ людей". Потому что не бывает у всех всё одинаково. Я бы сказала "БОЛЬШИНСТВО принципов" и "у БОЛЬШИНСТВА людей".

[shaltay.livejournal.com]

А сколько детей было у твоих родителей?

[renfry.livejournal.com]

Да, я уже прочитала и удивилась. Не знаю, наверное, человек не в состоянии принять тот факт, что он (такой_умный_и_начитанный) может чего-то не знать или не понимать. Тем более, такой простой фигни, как воспитание... ну, этих... которые бегают и шумят :)
Мои представления о воспитании изменились кардинально с появлением первого ребенка, снова изменились (менее кардинально) с появлением второго и продолжают слегка меняться. Есть анекдот про психолога, который читал семинар "10 принципов правильного воспитания". Когда у него родился ребенок, тема семинара стала "10 советов по успешному воспитанию". Когда родился второй, тема изменилась вновь "10 подсказок, которые могут помочь воспитанию". После рождения третьего психолог переключился на другие темы семинаров :)

[young-el.livejournal.com]

:-))) надо выучить

[arttry.livejournal.com]

пока была бездетная - верила что справлюсь по аналогии :)
с тех пор как все оказалось совсем не так, как зналось - я перестала говорить о детях с бездетными (ну или по крайней мере по возможности избегать).

[rakugan.livejournal.com]

А я вот люблю слушать бездетных :) Они так уверены в себе и так все знают. Подробно-подробно все расписывают. У некоторых моих подруг программа воспитания будущего ребенка расписана чуть ли не до окончания им школы.
Приятно, когда люди что-то знают. Я вот чем дальше, тем меньше понимаю в детях.
Но и у бездетных бывают очень полезные идеи, хотя их не всегда можно соотнести с практическим контекстом. В виртуале вообще забавно. Я помню, читала один ЖЖ, где было много действительно всяких интересных фишек по развитию детей, как с ними играть, заниматься... Я еще думала - вот, какая хорошая мама, когда же она все успевает, почему же я одна такая ехидна, ни фига не успеваю так заниматься с ребенком? А потом оказалось, что у девушки нет детей, и она просто готовится пока к тому, как их развивать, когда они будут...

[yelenah.livejournal.com]

Мне отчего-то кажется, что далеко не у каждого родителя принципы многократно меняются и пересматриваются. Да ладно принципы, поменять модель своего поведения по отношению к своему ребенку бывает крайне нелегко и требует порой перереконструкции самого себя. А сколько людей считают себя идеально правильными и гнут всех и вся под себя?
Мы все знаем, например, как построить дом. Я точно знаю :))) Но было бы, мягко скажем, смешно, если бы я полезла со своими советами к тому, кто реально этим занимается.
Наш собственный детский опыт уже давно переведен нами самими на взрослый язык, зачастую он уже имеет мало чего общего с самим детством.

[shaltay.livejournal.com]

Наверное. Кому-то везет родить похожего на себя. Кто-то вообще заранее принципы не формулирует. Кто-то в детстве на разных живых детей насмотрелся и уже к юности знает, что все слишком разные.

Друг !!

[terminalhead.livejournal.com]

Если тебя не затруднит, добавь меня в друзья =)

[shuurrsh.livejournal.com]

Пиаже помнишь? Эгоцентризм мышления, ага?

[shaltay.livejournal.com]

Так он нормален до определенной стадии. И я вроде об умных. А у них всякое абстрактное мышление уже должно отрасти, способность осваивать чужой опыт и проч, и проч.

У нее френды могут комментировать, поэтому тут буду.

[erdweibchen.livejournal.com]

"потому что все принципы тех, у кого дети есть, и тех, у кого их нет, строятся на одном и том же - на собственном детском опыте" - ага, вот этим и отличаются те, у кого детей нет, от тех, у кого они есть - тем, что первые в это (наивно) верят.

Воспитательные принципы начинают с этого строиться, правда; хоть в виде "так и буду", хоть в виде "ни в коем случае не так", мы исходим из того, как воспитывали нас самих. Но появление реальных, а не сферических в вакууме, детей вносят в принципы воспитания изрядные коррективы. Простая мысль "все люди разные и, о ужас, то, что подошло мне, может не подходить моим детям, потому что они, оказывается, совсем другие", обычно доходит до мало-мальски вменяемых родителей задолго до того, как ребенок идет в школу; это один важный момент. Второй - дорогие товарищи, но той страны и той реальности, в которой воспитывали нас с вами, давно нет. Принципы воспитания, функционировавшие в той реальности, с треском обламываются об новую, потому что она совсем другая. И не заметить этого можно только будучи в воспитании детей чистым теоретиком.

Re: У нее френды могут комментировать, поэтому тут буду.

[shaltay.livejournal.com]

"той страны и той реальности, в которой воспитывали нас с вами, давно нет." Ага. Меня тоже поражает, как это ухитряются не замечать. За те 15-20 лет, что растут дети, мир еще пару раз успеет измениться.

[zinaida-s.livejournal.com]

Видимо, им не приходит в голову, что принципы могут не сработать так, как они ожидают. Многим людям, имеющим одного ребенка, с которым что-то сработало, тоже не приходит в голову, что могло быть иначе.

[erdweibchen.livejournal.com]

И отвечая на твой вопрос "неужели это не очевидно" - ты знаешь, некоторые ухитряются этого не понять и после того, как его дети уже выросли. "Любому нормальному человеку очевидно, что" - принцип жизни многих. Реальность гнется под принципы, а не принципы корректируются в соответствии с реальностью.

А ты от теоретиков что-то хочешь. :)

... а порой и внуки

[ddodo.livejournal.com]

+100 ! :)

[workaway.livejournal.com]

Тут ключевое слово - "строятся".

То есть воспитательные принципы многократно перекраиваются и перестраиваются, согласен, но база у всех одна и та же. Возможно, человек от нее в процессе жизни отказывается, но отказаться тоже есть от чего. И, поскольку у всех эта база есть, каждый может что-нибудь двинуть по поводу воспитания. Мне кажется, именно это имелось в виду. А не то, что все воспитывают своих детей исходя исключительно из собственного детского опыта.

[shaltay.livejournal.com]

То есть каждый может двинуть что-то о вождении автомобиля, поскольку хоть раз, да сидел рядом с водителем, да? :)

[froken-bock.livejournal.com]

А воспитание вообще существует? :)) Я в него с каждым годом и с каждым ребенком все меньше верю :))). Но если я когда-то верила в то, что я знаю как надо воспитывать детей - то таки это было именно тогда, когда их у меня не было. Так что как раз не имеющим детей я бы отдала пальму первенства в понимании теории вопроса, формулировании воспитательных принципов и т.д. Людей, которые и после появления "несферических" :)) (а особенно нескольких разной формы) детей способны формулировать какие-то принципы и им даже следовать, знаю единицы. Ты, например :)).

[hedgy.livejournal.com]

Вот тут-то я и подпишусь :)

[dvornyagka.livejournal.com]

Ужас, а я и в моде-то не разбираюсь.

[rotwain.livejournal.com]

Аналогичная была тема:
http://piggy-toy.livejournal.com/1088318.html

[shaltay.livejournal.com]

Всегда надо уточнять основания, на которых стоит высказывание.

[rakugan.livejournal.com]

Не знаю, как насчет всех бездетных, но вот я, пока была бездетная, именно так и думала. Что я знаю, как надо воспитывать детей, а как не надо :)) Потому что собственный детский опыт, плюс много книжек читала на эту тему, и т.д.
Наверное, состояние детности - то же самое, что вера в Бога. Чтобы понять, как это и чем отличается, нужно уже быть там внутри. А до тех пор тебе только кажется, что ты понимаешь.
Это нормально, наверное.

[so-wa.livejournal.com]

Насчет детей - я пока "много-много думать" и поэтому высказываться погожу, но если каждая женщина разбирается в моде.... Тогда почему вокруг столько немодно и безвкусно одетых теток? ))

[thawing-wind.livejournal.com]

И невоспитанных детей.:)
Наверное, потому, что у всех разные вкусы, и понятия о воспитании, нет?:)

[yelenah.livejournal.com]

Вот я сейчас подумала, с людьми посоветовалась и решила, что то, о чем речь идет у Ольшанского (сама не читала, но осуждаю) - это никакие не воспитательные принципы, а его собственные жизненные установки, которые , как он по какой-то причине считает, могут быть хороши и для его детей тоже. Но дети у него клонами вряд ли будут, а посему есть вероятность, что папины жизненные установки им будут не по размеру или не в масть.

[(Anonymous)]

Просто это больная тема для нее (ИМХО).
При попадании в которую человек выходит из своего обычного "умного" состояния.
Иначе не могу объяснить такой странности у автора Культового журнала.
Мне вообще сначала показалось, что она прикалывается так.

[mq.livejournal.com]

Читал обоих. Много думал. Потом много смеялсо. Особенно про чтение у Митеньки смешно получилось, да... ;-)))

[shapira.livejournal.com]

но идеи воспитательные это одно - это то, что от разума идет.
А сначала, до разума, мы так часто действуем именно так, как из детства идет. И хорошо - если это нам нравится. А если нет - столького стоит это сначала заметить, а потом научиться не делать и найти что делать взамен. Потому что оно - изнутри - первое вылызит, перед всеми воспиатетльными и психологическими принципами.:(

[shaltay.livejournal.com]

Да, так и есть. Но это и хорошо, наверное? Все же наши дети довольно часто походят на нас, более или менее. Так что у того, из детства, неплохие шансы хорошо сработать.

[knjazna.livejournal.com]

По моему опыту общения с людьми, как родителями, так и бездетными, довольно частое явление.
"Все дети" = "я в детстве", вот так.
И объяснить, чтоб иначе может быть ну хотя бы по весомым причинам типа жругой половой принадлежности с третьего хотя бы раза - хрен там.

[shaltay.livejournal.com]

"Проекции правят миром".

[oksana-leshina.livejournal.com]

Оля, у меня к тебе огромная просьба. Зайди пожалуйста ко мне в журнал, если у тебя будет время. Я там пишу про консультацию у нейропсихолога. Выскажи пожалуйста свое мнение. Спасибо