Слепое пятно

[shaltay]

Насчет того умный Ольшанский или дурак я не хотела бы высказываться. Скажем, то, что он пишет в ЖЖ, в мои представления о поведении умного человека чаще не укладывается. А вот про Корпускулу я бы сказала, что она умна. Но, вот, поди ж ты. Пишет она о своей реакции на воспитательную теорию Ольшанского и на отклики им полученные.

"...Первый дурацкий аргумент - "у самого детей нет, так что и нечего тут". У меня их тоже нет, но я считаю, что если "любая женщина разбирается в трех предметах - в моде, планировании семейного бюджета и воспитании детей", то в последнем разбираются вообще все, потому что все принципы тех, у кого дети есть, и тех, у кого их нет, строятся на одном и том же - на собственном детском опыте..."

Это своего рода слепое пятно? Что, таки большинство бездетных верят, что все воспитательные принципы у всех людей основываются на собственном детском опыте?

Неужели, неглупым вроде бы в остальных сферах жизни людям, не очевидно, что у любого родителя воспитательные принципы (вынесенные из детства или вычитанные из книг, выученные в ВУЗе или вымечтанные в ночных бдениях - не суть) с рождением ребенка проходят многочисленные проверки реальностью? И, в большинстве случаев, по результатам этих проверок все принципы многократно пересматриваются и корректируются. Не?

Неужели не очевидно, что представления об отличном доме у ребенка, который вырос в каком-то доме и почитал книжки о жизни других людей в других домах, скорее всего совершенно иные, чем у человека, который уже построил свой дом и сейчас перестраивает его для своей растущей семьи?

Comments

[shaltay.livejournal.com]

Нет. Мне-то казалось, что там про право каждого на раздачу советов в силу достаточной компетентности.

[what-and-why.livejournal.com]

Цитирую Ваш пост:

<Что, таки большинство бездетных верят, что все воспитательные принципы у всех людей основываются на собственном детском опыте?>

На это я и отвечала :-). Я - далеко не бездетная, но я верю именно в это (за исключением слов "все" и "всех").

Если честно, меня удивил Ваш пост в стиле "есть 2 мнения - моё и неправильное" :-). И удивили комменты: все согласились с тем, что Ваше мнение - правильное, а все остальные - глупые и неправильные. (Ну, такое впечатление у меня создалось при чтении комментов.)

Неожиданно как-то :-).

[erdweibchen.livejournal.com]

А почему Вы исключаете слова "все" и "всех"? Они вообще-то в этой реплике ключевые. :)

Речь же не идет о том, что на свете нет людей, которым довелось вырастить детей примерно так же, как вырастили их самих. Речь идет о довольно смешной вере в то, что удастся так или нет - зависит только от решения (будущего) родителя: "Хочу воспитывать, как мои мама с папой - и буду." Хотя на самом деле у этой задачки еще масса входящих, над которыми человек не властен.

[what-and-why.livejournal.com]

Я их исключаю только потому, что мне вообще не свойственно мерить ВСЕХ одним аршином. Мне кажется странной сама идея приписывать что-либо ВСЕМ.

Кстати, основной тезис ("верить, что воспитательные принципы основываются на собственном детском опыте") в моём понимании вовсе не означает того, что Вы сейчас написали ("вырастить детей примерно так же, как вырастили их самих").

Анализировать свой детский опыт и делать выводы о том, что было хорошо, а что было плохо, а потом ИСПОЛЬЗОВАТЬ эти выводы в воспитании своих собственных детей - вот так я понимаю этот тезис из исходного поста. И именно так я выращивала моих собственных детей - постоянно анализируя свой личный детский опыт, постоянно делая выводы из этого опыта, постоянно сопоставляя жизнь моих детей с моей детской жизнью. И считаю, что это было хорошей стратегией.

Но я не вижу в этом ничего общего с Вашей трактовкой. Вряд ли кто-то всерьёз думает, что выращивает своих клонов.

[erdweibchen.livejournal.com]

Если она кажется Вам странной, то о чем Вы со мной спорите? :) В исходном посте, о котором этот топик, написано "все воспитательные принципы".

"Вряд ли кто-то всерьёз думает, что выращивает своих клонов."
Вы очень хорошо думаете о людях. :)

[shaltay.livejournal.com]

В вышеприведенном посте практически нет моего мнения. Приведено мнение, которое мне представляется совершенно неправильным и именно потому, что стоит квантор всеобщности - ... ВСЕ принципы у тех, и у этих строятся на одном и том же...

Оно не правильно. Во-первых, потому что не ВСЕ. Во-вторых, потому что если ИЗНАЧАЛЬНО и на этом, то уже по факту детности у детных ЕЩЕ И на ДРУГОМ - на практическом опыте воплощения своих принципов.

По мне, ходить на двух ногах - эффективнее, чем на одной. Принципы сформированные на чем-то и уже воплощенные в реальность хотя бы на одном долгосрочном проекте - ценнее, чем принципы только сформулированные, но никак не воплощенные. Верить, что те и эти равноценны... ну, не умно, имхо. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Сплошь и рядом.

[what-and-why.livejournal.com]

Я где-то в комментах вчера пыталась объяснить, почему мне эта цитата не кажется неправильной. (Если допустить, что вместо слова "все" используется слово "большинство" ;-).)

Наш детский опыт, его анализ, выводы из него - это фундамент нашего родительства. И такой фундамент может построить кто угодно - совершенно независимо от наличия у него детей. Поэтому про строительство такого фундамента можно сказать именно ту фразу, которую Вы процитировали. (Я даже могу согласиться со словом "все" - я считаю, что очень трудно избежать влияния своего детского опыта на свои родительские принципы! Т.е. тяга использовать свой опыт заложена в нас природой :-).)

А потом - после рождения ребёнка - мы начинаем строить "этажи" на этом фундаменте. Но как бы ни выглядели эти надстройки - они всегда будут зависеть от формы, типа, прочности нашего фундамента. Т.е. он будет оказывать влияние на все наши последующие действия в отношении наших детей.

ИМХО, научиться преодолевать воздействие фундамента (или переделать сам фундамент) - это задача невероятной сложности. Мало кому удаётся. Поэтому ;-))) можно сказать приблизительно, что речь идёт обо ВСЕХ людях.