Тем, кто с детьми...

[shaltay]

Отличный, просто хрестоматийный текст от vorontsova-nvu тут: http://vorontsova-nvu.livejournal.com/215956.html
Там еще продолжение, ссылку см. в конце поста.

Настоятельно рекомендую читать и анализировать.

Comments

[odalizka.livejournal.com]

спасибо, но я уже успела сблевать
как раз хотела тебя спросить, продолжаешь ли ты до сих пор читать эту озлобленную бездарность

[shaltay.livejournal.com]

Как хочешь, я никак не считаю ее бездарностью. Это уже второй ее текст, который показался мне весьма интересным. Я считаю, что прочитать и обсудить было бы важно многим. А написать такой текст - не простая задачка. Ты можешь написать такое?

[pudgik.livejournal.com]

О! Слууушай, может ты это дело проанализируешь посценово, а?:) Для пользы дела...

[renfry.livejournal.com]

+100 :)

[ex-rishka-lu980.livejournal.com]

Да, да, ДА!

[timurzil.livejournal.com]

я выскажусь, в двух словах и в общем.

это история любви. взаимной.
отношений взаимного уважения и доверия.
но очень жестких и непростых, потому что одного из их участников любить очень тяжело: девочка умеет эффективно манипулировать взрослыми и обижена на весь мир. и любовь к ней можно проявлять, лишь не поддаваясь на манипуляции. что и происходит. впрочем, и няня не идеальна, и заскоки девочки напоминают ей ее собственные в прошлом...или и в настоящем тоже.

[shaltay.livejournal.com]

Я сделаю. Но это надолго. Там тем для обсуждения на дюжину семинаров, не меньше. Но какой-то разбор я дам.

[bilet-v-zirk.livejournal.com]

а буков-то, буков как много...

[shaltay.livejournal.com]

Мадам! /оскорбленно/ В литературе, как правило, много буквов. Не все ж ограничиваются афоризмами!

[nasse.livejournal.com]

Отвратительная дрянь эта Воронцова. Даже если ребенок - не сахар.

[shaltay.livejournal.com]

А Ф.М.Достоевский - хороший человек? А М.Цветаева - достойная женщина? Ну, право, детский сад! Я же не приглашала оценить личность автора!

[timurzil.livejournal.com]

каменты жгут :))

что, интересно, так их всех злит?

[ddodo.livejournal.com]

О! Тебя-то я и ждала с этим постом! :)))

Уж думала сама повесить, но у тебя народу больше.
Балдею с самого утра. И с той позиции, и с этой - аж извертелась вся. :)
Отдельно тащусь от комментариев (и там и вовне).

Если это провокация - подвывая от восхищения, снимаю шляпу и все остальное, что только найду. Пытаюсь представить себе экстаз автора в процессе чтения комментов.

Если нет - масса о чем поразмыслить (на два кофе, не меньше:)).

[ex-ben-jes-.livejournal.com]

Судя по ответам автора на комменты - это не провокация. Или же ответы на комменты - тоже провокация =) план внутри плана внутри плана.

[zinaida-s.livejournal.com]

Если это считать художественным рассказом, в котором положительный герой не предусматривался, так все и отлично. А вот почему эта дама так куртуазно общается в комментах - вот это я никак не понимаю. Ну отключила бы комменты, их бы и не было. Чего хамить. Если только ей приятен сам процесс.

[timurzil.livejournal.com]

мне кажется, ей пишут в основном те, кого и провоцировал в первую очередь данный пост. и, соответственно, она в жесткой форме высказывает им в ответ свое о них мнение. выдал ожидаемую реакцию - получи фашист гранату.
да, наверное Воронцовой нравится процесс.

[ex-rishka-lu980.livejournal.com]

Я вообще не въехала. Обычный, по-моему, ребёнок. Ну, проблемы. Ну, попробовала пофокусничать. Ну, кошку потискала.. Но...

Некоторые моменты я вообще сочла высосанными из пальца. Явно. "Отвращение на лицах родителей" одноклассников - просто не могу себе представить. И одноклассников, и родителей оных - разных видела. Включая сцены истерик на празднике. Но вот "отвращение" - бреееед.

Чем вызвана реакцию "ужас-ужас-ужас" - не въезжаю...

Я ещё разик потом прочитаю вдумчиво... Но...

Или может ты словами как-то подоходчивее объяснишь?...

[ex-ben-jes-.livejournal.com]

+

и еще есть места

А чего там анализировать-то... Хрестоматийно, да.

[orphanka.livejournal.com]

Несчастный ребенок в поисках хоть какого-то внимания.
Несчастная няня.
Несчастные люди не могут воспитать счастливых детей, да.

Re: А чего там анализировать-то... Хрестоматийно, да.

[ddodo.livejournal.com]

Да и мама, собственно...

[yelenah.livejournal.com]

А вчера я еще наткнулась на вот это: http://www.grani.ru/Events/Crime/m.118936.html Суть, на мой взгляд одна, проявления разные, или уровень... (но это уже к комментариям)

Не, я тут от другого в ахуе.

[orphanka.livejournal.com]

От того, что сказал представитель УВД
"Сами посудите, не сажать же нам из-за школьной ссоры мать девочки."

То есть можно избить ребенка до госпитиализации и тебе ничего не будет?

Звездец, товарищи... :(

[ddodo.livejournal.com]

Что-то не соображусь с устатку: "третья группа" - это кто?

вторая попытка :)

[hedgy.livejournal.com]

Я тут отвечу на ваш коммент там, ладно?

>>Но если это и реальные наблюдения, этот факт никак не >>сказывается на ценности созданного текста.
>>По мне, так очевидно, что НВЮ куда более талантливый >>литератор, нежели няня. Так я и читаю ее как литератора. >>Если она была нанята няней, то найм такой няни - на >>совести работодателя. Я б ее няней не наняла. Но я от >>Федора Михайловича рожать бы не стала, за Льва >>Николаевича замуж не пошла бы, в Александра Сергеевича >>вряд ли влюбилась бы. А читать - с удовольствием!

Я не могу сказать, что меня так уж сильно волнуют личные качества писателей. Но меня обычно интересует степень дистанцирования автора от героя-рассказчика. Мне интересно, как автор к своему герою относится. Он просто описывает себя? А при этом он описывает себя как правого или как виноватого, с любовью или с ненавистью? Он описывает кого-то другого (я не думаю, что Гумберт-Гумберт это автопортрет Набокова, а герой "Постороннего" -- автопортрет Камю)? А как он относится к этому другому? Сочувствует, ужасается, оправдывает, жалеет, идеализирует, боготворит, боится, ненавидит или все вместе взятое водном флаконе? Обычно это ведь в тексте на каком-то уровне заложено, это некий пласт смысла. Если в лоб -- то скучно, согласна. Чем глубже, тем интереснее. Но не бывает, чтобы автор относился к своим героям "никак", правда?

В данном случае мне кажется, что аудитория разделилась на три части. Кто-то решил, что автор намеревался показать конфликт двух несчастных, изуродованных людей, один из которых ребенок, а другой, взрослый, сам когда-то кем-то был изуродован, и поэтому ведет себя с ребенком неадекватно. И с этой задачей автор блестяще справился.

Кто-то решил, что автор как раз-таки идентифицирует себя с изображенной в тексте няней и, более того, считает ее действия по отношению к ребенку образцом для подражания.

Далее мнения опять разделились: одни в этом автора и его героиню всемерно поддерживают, другие считают, что такой няне самой не помешала бы психотерапия, т.к. она не помогает ребенку, а жестоко и неумело решает за его счет свои личностные проблемы.

Как легко догадаться, лично я-то в третьей группе. Мне было интересно, собственно, в какой вы. А про литературные достоинства текста и его пригодность для учебных целей я спорить не хочу, т.к. первое -- дело вкуса, а второе несомненно :))

Re: вторая попытка :)

[shaltay.livejournal.com]

А еще мне крайне редко бывает интересен вопрос: "Что хотел сказать автор?"

[sei--senagon.livejournal.com]

Мне понравилось. Возможно, я такой ребенок была. В чем-то. И сейчас такая "воспиталка" для своих. Местами. Теперь думаю, как это все со стороны смотрится на самом деле.
Но только я еще хуже, я ругаю за просыпанный за столом сахар :(
Хотя вру, я вообще не даю детям сахара на самом деле...

[erdweibchen.livejournal.com]

Ты полностью урыла мои попытки вечерком поработать и ликвидировать рабочие завалы, возникшие в результате шатания по конференциям. Так и знай, да.

[shaltay.livejournal.com]

Прости, друг. Могу объяснить мотивы сего безобразного поступка, но вряд ли тебе станет легче. :)

У нас завтра праздничек, по случаю которого начальство сделало нам подарок. Выходной в пятницу. :)))

[ddodo.livejournal.com]

Интересно, автор ходит по журналам всех, кто оставил коммент у нее? Или избирательно?

[http://users.livejournal.com/lemur_/]

Больше спасибо за интересные ссылки.
У вас очень умные и интеллигентные комментаторы, это все очень приятно читать.
С моей стороны могу предложить совсем небольшое мнение. Не оценивая личность героини-рассказчицы и не впадая в литературоедческие разсукждения о конгруэтности личности Воронцовой и няни Наташи.
В семействе Иры подлинные и глубокие чувства во многом подавлены стремлением к достойному и приличному в понимании "своего круга".
Плюс повышенная озабоченность своим женским статусом красавицы, умницы и самой-самой-самой.
Полуосознаваемая,но. Плюс "слабый не живет".
Ситуация Иры в школе своего рода такая фокальная проекция маминой ситуации: по косвенным признакам судя, маму в "ее кругу" ценят по достоинству, учитывают мнение, советуются.
Отдавая формальный долг, так сказать. И держат вполне официальную дистанцию.
Девочка в раздевалке сказала Ире "бэ". Начальник ее мамы даст ей нужное, но малоприятное задание, а коллега, встретив ее в коридоре, будет после "какдела" долго приходить в себя: "Нет,ну носит же земля таких драконов!"
Почти таких, в какой мечтает превратиться ее дочка. Именно это даст тогда право по-настоящему жалеть ее и плакать над ней. Как тогда, когда Ира выражала любовь к своему отцу.
Девочка тепла ищет - дикими способами. Чтобы был легальный повод пожалеть кошку, няню, читатели сами видели, что она творит с ними. Но ведь и мама не мастер коммуникаций со своим промываением носа: об этом няню предупреждают обычно заранее, а не пискляво трезвонят 4 раза на дню.
(Если пропустила какие-то детали,извините. Болею сейчас.)

[rikin.livejournal.com]

Spasibo.

[artemis-r.livejournal.com]

Какое великолепное сочетание литературного таланта и мерзости характера!