shaltay: (Default)
[personal profile] shaltay
Есть такой тип детских задачек на внимательность: "Найди и сосчитай, сколько ошибок сделал художник на этой картинке".

Дано. Старое здание школы, из окон второклашкам дует. Родительский комитет класса обсуждает вопрос, не заменить ли в кабинете рассохшиеся рамы на пластиковые, решив проблему радикально. Кому-то жалко денег, кому-то времени на заклеивание-расклеивание окон. Инициативная идет общаться на эту тему к директору. Директор школы говорит, я б не против, но мне ваши инициативы дорого обходятся. Вот, смотрите, две недели назад только очередную анонимку в гороно прислали. И, правда, копия письма от некой бабушки, некоего ученика, с вечными сетованиями на нечеловеческие нецелевые поборы, на то, что родители детей боятся роптать и жаловаться, на то, что педагоги жируют на родительских деньгах и ты.пы. Проверка показала, что указанная бабушка по указанному адресу не проживает. И ученика с такой фамилией в школе нет. Но профилактический выговор директору все ж вкатили. Бо, "дыма без огня не бывает". Угу, говорит, инициативная группа, мы понимаем ваши проблемы. Но мы ж добровольно, со всей душой, у нас же наши дети в классе мерзнут. Ладно, говорит, директор. Хотите, делайте, но пишете мне письмо с просьбой разрешить на добровольных началах и бла-бла-бла. Угу, говорит группа, напишем, конечно. Выходит от директора, садится письмо формулировать. Форумулируя, поминает недобрым словом автора анонимки. А я считаю, - звонко говорит одна из дам, - что автор - молодец. а что? человек занимает активную социальную позицию! Немая сцена. Занавес.

Date: 2006-10-18 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] hlhmw.livejournal.com
Лика, не всегда все так черно-бело в школе и в классе.
Есть масса способов собрать деньги, так, чтобы соблюсти все формальности и большинство интересов, те интересов людей с разными доходами.
Обычно, отдельно взятые (дебилы)родители предлагают применить какие-либо меры (например, не покупать подарок ребенку) к родителям, не сдавшим деньги, но основная масса эти предложения забивает.
Про упомянутую училку могу сказать только одно. Учителя не собирают деньги, этим занимается родительский комитет и при хорошем раскладе учитель и знать не знает про то, кто сколько сдал.
Опять же, не все так просто, как показывают по телеку.

Date: 2006-10-18 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com
хороший расклад бывает крайне редко.

Подпись: черная пессимистка кхв - Лита.

Date: 2006-10-18 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
В любом раскладе нужно искать позитив. Умеючи найти можно.

Подпись: реалистка-индивидуалистка Ш.

Date: 2006-10-18 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
Не знаю, не знаю. Если родители не сдали деньги, причем не из-за тяжелого матположения, а по склочности характера - почему кто-то должен заботиться об их ребенке, если они сами этого не хотят? Их право..

Date: 2006-10-18 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] hlhmw.livejournal.com
Может право и их, но разборки должны идти с равносильными противниками, т.е. с родителями. дети не должны страдать.

Date: 2006-10-18 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
Так они и идут с равносильными - не сдал денег, не получил конфету. А объяснения ребенку, почему конфеты нет, лучше оставить его родителям, пусть сами объясняют.

Date: 2006-10-18 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] yelenah.livejournal.com
Школа - это не место для демонстрации материального уровня, школа должна быть занята образованием детей, а не воспитанием несознательных родитрелей. Поэзтому в школе должны быть запрещены всякие мероприятия, которые могут спровоцировать подобную демонстрацию. Хотите дарить своим детям подарки? Пожалуйста, сколько угодно - но у себя дома.

Date: 2006-10-18 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
Да. Именно поэтому моя мама всегда интересовалась, а нафига? Да, во избежание - я в 98 заканчивала, как раз все начиналось.
И я буду сдавать деньги на подарок, только если моему ребенку это будет важно. (мне было не важно, и хотя мои сдавали и подарки я получала, обычно приходя домой я начинала шипеть и верещать, чт олучше б книжку купили, а не эту фигню)

(no subject)

From: [identity profile] yelenah.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-18 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Идея богатая, но непонятно воплощаемая ли на практике.

Во-первых, у нас декларируется не только образовательная, но и воспитательная функция школы. Так что без декларирования ценностей никак не выйдет. А в системе ценностей у многих материальное ого-го как присутствует.

Во-вторых, обучение и воспитание в школе проходит в коллективной форме. Соответственно все социальные фишки вылезают только так. Неумение смотреть на вещи практически или договариваться до какого-то компромисса свойственны и детям, и их родителям.

Вообще-то ближе к этому идеалу была советсткая школа. Практически совершенно бесплатная, унифицированная, регламентированная, авторитарная, не ориентированная на диалог ни с детьми, ни с их родителями.
Каждый плюс оборачивался своими минусами.

(no subject)

From: [identity profile] yelenah.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yelenah.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yelenah.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:39 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-18 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com
А я, как родитель, заявлю заведующей, что не понимаю как она допускает, что бы родители приносили в садик ДОМАШНИЕ конфеты и игрушки, что строжайше ЗАПРЕЩЕННО правилами садика. И что я пожалуюсь в РОНО, что, принося в садик запрещенную еду и дорогостоящие игрушки, прочие родители с попустительства заведующей наносят моему ребенку психическую травму.

Потому как если нет договоренности, то все эти новогодние "подарки" - это именно РОДИТЕЛЬСКИЕ (ДОМАШНИЕ) вещи. И никто не имеет прав их тащить.

И кто победит?

Бо, если уж жопиться и делать все "по-закону", то праздника не будет никому.

Date: 2006-10-18 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
При чем тут садик? Мы вроде про школу, а там запретить уже наааамного сложнее - ну, пойдет класс после уроков в кафе во главе с учителем (имеют право!), а вашего ребенка сдадут на продленку в соседний класс. И усе.

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2006-10-18 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2006-10-18 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2006-10-18 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seshat-k.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2006-10-19 08:44 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-18 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Почему не будет? Насчет конфет спорно (аргумент "Мы выскажем пожелания, но обыскивать всех детей на входе в сад нереально..."), а насчет игрушек - с высокой вероятностью ты договоришься с заведующей и она озвучит запрет на ближайшем родительском собрании. Делов-то - аргументы подобрать, чтобы было понятно, что садику НЕ ВЫГОДНО, чтобы приносили. Уверяю, во многих садиках таки это дело "настоятельно не рекомендуется администрацией".

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hlhmw.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seshat-k.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-18 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] yelenah.livejournal.com
А кто будет судить: из-за тяжелого ли положения или из-за склочности? Судьи-то кто? Вы можете взять на себя ответственность? Склочность разве не может быть из-за положения?

Date: 2006-10-18 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
Я помню по своей школе - у нас были все время мероприятия всякие, весьма платные. И было несколько ребят, которые ну не могли платить. И за них раскидывали сумму на всех. И все было нормально.
Потом пришло чудушко на джипе, родители которого решили в позе постоять. Как понимаете, за него никто платить не захотел...
А тяжелое матположение просто определяется - если детеныш получает бесплатное питание в школе, то явно родители не богаты и вряд ли многое смогут потянуть.

Кстати, про мытье пола - я легко себе представляю ситуацию, что на уборщицу ребенок не сдал денег. Все остальные сдали, чтоб не мести. Ну и мел с ней на пару. Где тут не правильность?

Date: 2006-10-18 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] yelenah.livejournal.com
Неправильность в том, что дети в школе делятся, согласно материальному положению или вменяемости родителей. Школа должна заниматься совсем другим.
Вы мне можете объяснить какие такие деньги ДОЛЖЕН был сдавать РЕБЕНОК? Он их что, сам зарабатывает? А в описанном Вами случае, в результате именно так и получается: ребенок обязан работать для того, чтобы обучаться в школе. ОБЯЗАН. Где там права ребенка? По всей видимости, их потеряли :(((

Date: 2006-10-18 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
Конечно, не должен. Он должен взять метлу в зубы и мести класс. Я серьезно вполне - называется "дежурство по школе", входит каким-то там боком в организацию процесса. Так что - либо сдаешь деньги и это делает уборщица, либо иначе организуешь получение чистоты. Сам метешь маму зовешь в помощь - твои проблемы.

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2006-10-18 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2006-10-18 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2006-10-18 01:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-10-18 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] seshat-k.livejournal.com
Полностью с вами согласна. Повторю из другого коммента: к сожалению, современая российская школано в последнее время школа только тем и занимается, что углубляет социальные противоречия между детьми. Дети хвастаются смартфонами, а школа одобряет: "Так, правильно, правильно... Кто беднее - тот лох!" И это почему-то называется "воспитанием" каких-то там "ценностей"...

Родители могут быть бедными, родители могут быть склочными, родители, наконец, могут быть жмотами и идиотами - детей жаль.

Date: 2006-10-18 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com
Не правильно, что мел. Потому, что РЕБЕНОК денег на собственное обучение в школе и НЕ СДАЕТ! Хотя бы потому, что не имеет на это прав. Да и обязанностей.

Date: 2006-10-18 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
Это входит не в прогамму.. А в другое, не понмю как оно точно называется. Типа чтоб приучался к труду (привет советскому прошлому). Так что мести обязан.

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seshat-k.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2006-10-19 08:46 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-18 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
На практике работают два принципа. "Решение принимается в пользу большинства" или "Решение принимается в пользу более активных членов коллектива". Другого не дано.

Date: 2006-10-18 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] yelenah.livejournal.com
Решение должно приниматься в пользу детей. Причем, всех и даже тех, у кого родители, по чьим-то понятиям сволочи.

Date: 2006-10-18 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Не бывает. До тех пор пока решения стОят. Все равно вопрос перераспределения ресурсов.

Date: 2006-10-18 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] pudgik.livejournal.com
А кто о пользе судить будет? я вот, например, легко сдам деньги на кулер и воду, но хрен от меня дождешься средств на ковролин в класс. И да, при такой идее я буду очень ругаться и говорить нехорошие слова, потому что не дело провокатора аллергий класть.
Да, а еще теперь в школах есть идиотская форма. Я все время в глаза посмотреть хочу тому мудаку, который решил, что дети должны в школу ходить в пиджаках малиновго цвета, пошитых из какого-то дерьма.

Date: 2006-10-18 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] shaltay.livejournal.com
Да легко можно посмотреть. Вот чадушко подрастет и посмотришь. ;)

Когда на каком-нить Совете Школы 73% учителей и родителей на твоих глазах проголосуют ЗА форму. Можно попробовать их переубедить. Если получится. Но шансов маловато. Правда всегда можно сшить своему ребенку форму не из дерьма. Но, увы, установленного фасона и цвета.

Можно, впрочем, и не шить. Но тогда надо принимать на себя последствия конфронтации.

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:44 am (UTC) - Expand

Пожимаю плечами

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:46 am (UTC) - Expand

Re: Пожимаю плечами

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2006-10-18 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com - Date: 2006-10-18 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaltay.livejournal.com - Date: 2006-10-18 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2006-10-19 08:49 am (UTC) - Expand

Date: 2006-10-18 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] yelenah.livejournal.com
Польза вытекает из задач данного института. Какие задачи у школы? Чинить окна? Сдавать в наем ученикам помещения? Строить всех, согласно матпол? Нет :(( У школы задача дать образование человеку и при этом не искалечить его психику. Это вытекает из прав ребенка. Все остальное не задачи школы, как института и, следовательно, польза от них второстапенна. Кстати, школьная форма - попытка уровнять учеников именно на предмет матположения.... Все шиворот навыворот :(((

(no subject)

From: [identity profile] pudgik.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yelenah.livejournal.com - Date: 2006-10-18 11:30 am (UTC) - Expand

January 2013

S M T W T F S
   12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 4th, 2025 11:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios