В ваших зомби слишком много жизни!

Message про то, что хочется есть был более оптимистичным. А от "медицинских технологий" совсем кисло становится. Чем навеяно? (если не военная тайна, конечно)

From:

Народ обсуждает новости. Вот тут (http://www.livejournal.com/users/olgatt/233149.html?thread=10230973), например.

From:

А. Я так и подумала.

Я согласна с твоим там постом, полностью, с каждой буквой. И совершенно не понимаю в этой истории родителей.

И мужу уже неоднократно говорила, если что - чтоб никаких многолетних "мероприятий". Он, правда, разговоры эти не любит.

У меня еще возник вопрос - а неужели в законе не прописана естественная "иерархии", кто принимает решения? Скажем, супруг, если он по каким-то причинам не может этого сделать (или отсутствует как класс) - родители (братья-сестры), затем совершеннолетние дети?

From:

Как вообще могло дойти до такой вот тяжбы?

From:

Чисто теоретически, могло дойти легко. А человек, находящийся в коме является собственником? Т.е. его имущество не распределяется между наследниками до тех пор, пока он формально жив, а просто управляется опекуном? Или как он там еще называется?
Кстати о гуманизме, каково родителям смотреть, как у ребенка сереет кожа от дегидратации.

From:

Родителей понять можно. Они просто не головой думают.

В законе-то иерархия прописана. Но закон в США неспешен и допускает возможность многочисленных апелляций.

Вот тут (http://mednovosti.ru/main/2005/03/21/schiavo/) история описана подробнее.

From:

Да я понимаю, что не головой думают... Я не понимаю, как не головой можно принимать решения...

From:

Я тоже с Вами согласна. Высказалась там.

From:

Интересно, если представить себе, что ученые изобретут способ серьезно продлить жизнь, во сколько раз увеличится количество самоубийств. И будет ли общество лояльнее относиться к уходу из жизни по собственному желанию.
Кстати, в вашем посте не сразу понятно на стороне какого именно мужа их двух вы находитесь :)). Там же две ссылки.

From:

Хм. Неужели не понятно?

А насчет ученых... Надеюсь способ продления жизни не будет применяться ко всем людям без их согласия?

From:

Я тоже надеюсь :-).

From:

neiztvoegorebra.livejournal.com

А что вы думаете по поводу жены из второй истории? (

From:

Интересно - а какая связь между долголетием и самоубийствами?
Тут, ИМХО, не количество лет вопрос, а качество жизни.
Кто ж откажется жить хорошо и долго?

From:

Прошу прощения у Шалтая за уход от темы.
ИМХО прямая связь. С повышением плотности/скученности населения до определенного порога повышается уровень истерии. Про модели популяции леммингов знаете?

From:

Хм. Интересно сравнить уровень самоубийств в эээ, Бангладеш, с одной стороны. И в Финляндии, скажем, с другой.

From:

Интересно. Но не чистый пример. Насколько я знаю, Финляндию населяют народности, входящие в угро-финский этнос, который исторически входит в тройку лидеров по количесту самойбийц. Приезжие африканцы и азиаты в самоубийствах не замечены.
Мне кажется, что просто порог (критическая точка) еще не достигнут. Но это моя личная мысль, далекая от научной психологии и социологии, могу ошибаться.
Можно сравнить крупный город, например Е-бург, и какой-нибудь поселок в Сибири.

From:

Так я и говорю - качество.
Плотность населения один из качественных признаков.
Регулируется как со строны смертности, так и со стороны рождаемости.

From:

Про качество жизни - спорный вопрос. Еще Дюркгеймом было доказано, что "легче расстаются с жизнью те классы общества, которым лучше живется". Т.е. только на первый взгляд спешит покончить жизнью народ из бедности, а при материальном благополучии живет долго и счастливо. Вроде бы, исторически все наоборот было, если общество начинает процветать, то количество самоубийц возрастает, а во времена катаклизмов их количество сокращалось.

From:

Извините, за невнятность.
Качество - это не только теплые сортиры.
Это еще и идеология и вообще настроения в обществе. Общая, так сказать гармония. Разумеется, если вас "навек сплолтили, озарили и ведут", то самоубиваться мало кто будет - есть же доступный смысл жизни и нет места для рефлексии.
Или опять же катаклизм - зачем там прикалдывать усилия для самоубиения, достаточно расслабиться и "сия пучина поглотит тебя в один момент".

From:

Хм. А ты, фактически, персонального манифестного поста (http://www.livejournal.com/users/olgatt/233445.html) удостоилась.
Мастерство (формулировок) не пропьешь. Зацепила.

From:

Знаешь, это просто хрестоматийный пример на тему "разные люди смотрят на одни и те же вещи по-разному". Причем ОльгаТТ человек в целом вполне вменяемый и разговаривать "раскрыв уши" она может. Но она ТАК видит. А я - эдак. И мы честно можем покивать друг другу уважительно, мол, понимаю, можно смотреть на это и так. Но волевым усилием "увидеть" глазами другого - практические невозможно.

Я вот не способна не видеть следствий. И всякому действию будет предшествовать анализ "с одной стороны, с другой стороны". А трибуну достаточно представить яркий образ и побежали... Честно говоря, есть у меня подозрение, что среди политиков, реально вершащих судьбами миллионов трибунов больше, чем аналитиков.

From:

недавно, что с эволюционной точки зрения рефлексия нафиг не нужна? :-)
Демократия. Коли большинство народу не рефлексирует, то и выбирать оно будет трибунов, а не аналитиков. Логично. Хоть и лично меня не устраивает :-).

From:

Весь вопрос - КУДА направлена эволюция. :)
Где-то нужна, где-то не нужна. Все зависит от пути следования.

From:

Ну вот мы, похоже, и следуем туда, где не нужна.

Мы тут с мужем немецкую историю обсуждали. Вот типичный случай - канцлер Хельмут Шмидт. Знаешь, за что его терпеть не могли (в том числе в собственной партии)? За то, что он не утруждался скрывать свой интеллект. Больно умный. Аналитик, не трибун :-). И ни черта из того, что тогда нужно было сделать (и что он пытался сделать) сделано не было. Следующие даже и не пытались. Вот и сидит Германия в экономической жопе. И совершенно не видно, чтоб вылезала.

From:

Это, кстати, для меня загадка, но ведь реально не любят.
Способность к анализу - как клеймо какое-то. "Больно умный".
Но может это таки остатки прошлого, может, таки будущее светло и прекрасно?

From:

Ага, на президента своего нонешнего посмотри, оптимистка...

From:

Космополит я. :)
Не сразу сообразила о ком ты. :)
Этот-то да, этот "блистателен".

From:

А не любят - да, не любят. "Аналитики" глазки не дают закрыть на последствия. Думаешь, всем это надо? Мне вот сегодня хорошо, и не хочу я думать о расплате. Не хочу и не буду; а ты, больно умный, помолчи со своими прогнозами, не порть мне настроение.

From: