Слепое пятно

[shaltay]

Насчет того умный Ольшанский или дурак я не хотела бы высказываться. Скажем, то, что он пишет в ЖЖ, в мои представления о поведении умного человека чаще не укладывается. А вот про Корпускулу я бы сказала, что она умна. Но, вот, поди ж ты. Пишет она о своей реакции на воспитательную теорию Ольшанского и на отклики им полученные.

"...Первый дурацкий аргумент - "у самого детей нет, так что и нечего тут". У меня их тоже нет, но я считаю, что если "любая женщина разбирается в трех предметах - в моде, планировании семейного бюджета и воспитании детей", то в последнем разбираются вообще все, потому что все принципы тех, у кого дети есть, и тех, у кого их нет, строятся на одном и том же - на собственном детском опыте..."

Это своего рода слепое пятно? Что, таки большинство бездетных верят, что все воспитательные принципы у всех людей основываются на собственном детском опыте?

Неужели, неглупым вроде бы в остальных сферах жизни людям, не очевидно, что у любого родителя воспитательные принципы (вынесенные из детства или вычитанные из книг, выученные в ВУЗе или вымечтанные в ночных бдениях - не суть) с рождением ребенка проходят многочисленные проверки реальностью? И, в большинстве случаев, по результатам этих проверок все принципы многократно пересматриваются и корректируются. Не?

Неужели не очевидно, что представления об отличном доме у ребенка, который вырос в каком-то доме и почитал книжки о жизни других людей в других домах, скорее всего совершенно иные, чем у человека, который уже построил свой дом и сейчас перестраивает его для своей растущей семьи?

Comments

[shaltay.livejournal.com]

Всегда надо уточнять основания, на которых стоит высказывание.

[shaltay.livejournal.com]

Так он нормален до определенной стадии. И я вроде об умных. А у них всякое абстрактное мышление уже должно отрасти, способность осваивать чужой опыт и проч, и проч.

Re: У нее френды могут комментировать, поэтому тут буду.

[shaltay.livejournal.com]

"той страны и той реальности, в которой воспитывали нас с вами, давно нет." Ага. Меня тоже поражает, как это ухитряются не замечать. За те 15-20 лет, что растут дети, мир еще пару раз успеет измениться.

[yelenah.livejournal.com]

Вот я сейчас подумала, с людьми посоветовалась и решила, что то, о чем речь идет у Ольшанского (сама не читала, но осуждаю) - это никакие не воспитательные принципы, а его собственные жизненные установки, которые , как он по какой-то причине считает, могут быть хороши и для его детей тоже. Но дети у него клонами вряд ли будут, а посему есть вероятность, что папины жизненные установки им будут не по размеру или не в масть.

[what-and-why.livejournal.com]

Двое (я и мой старший брат). Мне многое нравилось в нашем детстве - и это я пыталась дать моим детям. Мне кое-чего не хватало в детстве - и этим я, увы, "перекармливаю" моих детей (а именно: полная свобода, самостоятельность и ранняя ответственность за свои поступки). И кое-что мне не нравилось в моём детстве - от этого я пытаюсь моих детей избавить.

В результате - какой бы "перегиб" в своих действиях (как родителя) я ни обнаружила, "ноги растут" ВСЕГДА(!!!) из моего детства.

(наслаждаюсь)

[what-and-why.livejournal.com]

Оказывается, у меня нет детей :-). Потому что я это наивно верю (после 27 лет воспитания моих собственных детей) :-))).

[what-and-why.livejournal.com]

Ну всё, теперь я уползаю в тень и молчу :-). Извините, я не знала, что это только для белых только об умных.

[orphanka.livejournal.com]

+1

[(Anonymous)]

Просто это больная тема для нее (ИМХО).
При попадании в которую человек выходит из своего обычного "умного" состояния.
Иначе не могу объяснить такой странности у автора Культового журнала.
Мне вообще сначала показалось, что она прикалывается так.

[orphanka.livejournal.com]

"умные" в данном контексте, это те, кто свое поведение строит сознательно, исходя из логики и формального анализа ситуации.
Но это ведь делают далеко не все, многие живут принимая решения интуитивно и не впадая в излишний анализ. Однако не всем выпадает счастье иметь столь мощное подсознание.

[mq.livejournal.com]

Читал обоих. Много думал. Потом много смеялсо. Особенно про чтение у Митеньки смешно получилось, да... ;-)))

[hedgy.livejournal.com]

Вот тут-то я и подпишусь :)

[shaltay.livejournal.com]

Про перегибы могу поверить. А вот в остальное - трудно. Может мы под принципами что-то разное понимаем?

В семье моих родителей было двое детей - я и сестра, плюс был еще наш сводный брат - сын отца. Мы с сестрой совершенно разные люди. Было совершенно очевидно, что то, что работало в качестве воспительного приема со мной, не работало с сестрой и наоборот. То, что родители могли предложить мне, что мне понравилось бы, сестре предлагать не стоило - выходили сплошные мучения. И наоборот.

Уже у нас двоих общего/одинакового детства не было. Оно было весьма разным.
Соответственно и принципы воспитания должны были быть разные. А не были. И получилось, что получилось.

Так что до рождения ребенка я хорошо знала, как я хотела бы воспитывать ребенка если_бы_он_родился_похожим_на_меня. И с легкой тоской думала об альтернативных вариантах. Первой родилась таки альтернатива.
А вторая - альтернатива первой.

Так что я не рискую выносить из своего детского опыта слишком много, хотя старательно храню все в памяти. Авось еще пригодится.

[shaltay.livejournal.com]

А вы разве раздаете универсальные советы по воспитанию детей? Ссылочки, плз, я познакомлюсь. :)

[shaltay.livejournal.com]

А насколько твои дети похожи на тебя? Неужели все четверо сильно похожи?

Я хорошо помню, о чем мечтала в детстве. Но уже к семи Янкиным годам было настолько очевидно, что ТАКОЕ ей на фиг не сдалось, что еще лет двадцать ей это впаривать я точно не стану. Другая она, совсем другая. И это ТАК заметно, что все мои расклады хочешь-не хочешь, пришлось перестроить.

[shaltay.livejournal.com]

Наверное. Кому-то везет родить похожего на себя. Кто-то вообще заранее принципы не формулирует. Кто-то в детстве на разных живых детей насмотрелся и уже к юности знает, что все слишком разные.

[shaltay.livejournal.com]

Если воспитание не сводить к "идеальной модели", которую я построил и под которую буду подгонять ребенка, то почему нет?
Если посмотреть на результат, то хорошо заметны следы собственного влияния. Это когда пытаешься влиять, они кажутся незаметными, потому что надеешься всегда, что процесс пойдет легче, быстрее и глаже. Но когда ребеночек отчетливо кажет семейный стиль или семейное чувство юмора... Существует оно, воспитание, хотя и так как нам хотелось бы.

[yelenah.livejournal.com]

Очень тяжело представить себе, что Вселенная может вращаться и вокруг другиx людей тоже... Нет, в теории-то мы все ето знаем, а вот на практике...

[orphanka.livejournal.com]

Ну я вот родила похожего на себя, а толку-то? :)

[shaltay.livejournal.com]

А разве не легче, когда все понимаешь на три хода вперед?

[ddodo.livejournal.com]

О, да! Классное развлечение. :)

[yelenah.livejournal.com]

Нет, ну он же не 100% на тебя поxожий! :)) Или ты его клонировала? А? Признавайся! :))) Ты можешь даже не знать, но какие-то мелкие нюансы наверняка существуют, а они могут выливаться потом в большие различия .
А все начинается с того, что мы лезм в морду к новорожденному ребенку и радостно так обнаруживаем где как и в чем и на кого именно он поxож. Потом мы наxодим черты xарактера или просто намеки на ниx и наклеиваем на человека йетикетку, а потом уже сам человек начинает верить тому, что написано у него на лбу :)))

[orphanka.livejournal.com]

Мне не очень помогает, бо мотивацию я понимаю, а вот что делать-то не очень. Это к вопросу о модели из своего детства. Меня-то просто пороли, но мне чегой-то такая модель не нра... :)

Конечно, не 100%,

[orphanka.livejournal.com]

а местами так ровно наоброт: как у двух депрессивных с комплексами неполноценности в полный рост вылупился такой наглый оптимист - я лично не понимаю вообще. Да и морда у него "подкачала", похож только сам на себя.
Но просто я многие его за...гибы понимаю лучше, чем остальные родственники, потому как видала их в себе. Но толку от того чуть, на самом деле. :)

Ты можешь называть это этикеткой, но, повторяюсь, я обладаю столь мощным разумом, чтобы на автопилоте держать нужный баланс в общении. Мне надобна хоть какая-то определенность. Поэтому я наблюдаю, пробую и делаю выводы.

[shapira.livejournal.com]

но идеи воспитательные это одно - это то, что от разума идет.
А сначала, до разума, мы так часто действуем именно так, как из детства идет. И хорошо - если это нам нравится. А если нет - столького стоит это сначала заметить, а потом научиться не делать и найти что делать взамен. Потому что оно - изнутри - первое вылызит, перед всеми воспиатетльными и психологическими принципами.:(