Об агрессии /недоуменно-грустное

[shaltay]

Прочитала пост одного заботливого отца "Самозащита в школе" и сижу расстраиваюсь.

Трудно сформулировать из-за чего. Мне не нравится, что автор видит этот путь как правильный выбор. Хотя и осудить его я не возьмусь. И его проблему я вроде понимаю. Но - не нравится. Не нравится мне мир, в котором за каждым углом "толпы злобных щенков". Не нравится правило "Того, кто бежит - всегда добивают". И еще меньше - комментарий к нему: "Бегать можно только от ментов!"

Я не "крапивинская мама" в терминологии автора. Но я никогда не жила "в эпоху последних аргументов". Я ходила в советский детский сад среднего разбора, ездила в несколько разных пионерских лагерей, училась в обычной дворовой школе, ездила на спортивные сборы, училась в университете, работала в школе, в институтах, в частных компаниях. Я нигде не видела ни "злобных щенков", ни "трусливых шакалов". Мне ни разу в жизни не пришлось драться, демонстрируя "страшную решимость и отсутствие границ". И меня ни разу не пытались унизить или подавить. При том, что я позволяла себе нарушать правила, быть не похожей на других, гулять по ночам, читать книжки на переменах, быть умнее других, дружить с начальством или брать под крыло "козлов отпущения класса". Я не знаю, как именно я это делаю. Если бы мне удалось осознать технику и стать способной обучать ей других, наверное, я бы не так расстраивалась.

Comments

[shaltay.livejournal.com]

Именно что. И их таких "тьмы и тьмы". Дикий капитализм катализировал что ли?

Я уж не стала комментировать шумный пост про девочек и эксгибициониста. Те же яйца, только в профиль.

Но произвольного школьника обучить за полчаса - я б не взялась. Отдельных родителей - тем паче. Некоторые залипают в контексте напрочь.
А как ты это делала?

[knjazna.livejournal.com]

Смотри:
1. объясняем идею порочности рассчетов один на один и прочих вариантов вендетты. Дети, способные додуматься до умышленной силовой разборки "за идею" или до ответа кулаком на оскорбление, как правило способны и осознать идею эскалации напряжения от акции к акции. Вопрос 5-8 минут.
2. Объясняем идею законов, как версии правил общежития (зная о существовании школьных правил, принять ее несложно). Это вопрос 10-12 минут.
3. Объясняем идею связности бюрократической системы (связь школа+поликлиника им известна по мед.осмотрам и прививкам, добавить в структуру милицию - дело трех-пяти минут)
4. Дальше просто излагается правильная схема: Ты, дорогой ученик, для того, чтобы быть правым, должен всего лишь один раз упереться - один раз настоять на своем - и тем самым или снять вопрос раз и навсегда по факту того, что настоял, или получить один раз куда там придется. В первом случае вопрос снят по факту, во втором - просто дуешь в травму и даешь доктору осмотреть синяки/шишки и оказать помощь (потому что все равно то-то должен это делать, и лучше грамотный врач, который знает, что искать и как лечить, чем мама, которая не у всех доктор) Доктор спрашивает, при каких обстоятельствах получены повреждения, потому что ему для дела надо (чтобы знать как лечить), но если он в этом усматривает правонарушение в отношении тебя, то он сам (бюрократическая система связная, помнишь?) звонит в милицию.
Нет, это не ябеда на одноклассника. Это твои отношения с законом.
Нет, ты не устраиваешь ему проблемы тем, что рассказываешь врачу в травме, что с тобой было. Это он их устраивает себе, когда у него слова кончаются и он аргументирует свою позицию кулаком. Говорить слова люди умеют с трех лет, и спор, начатый при помощи слов, он словами и должен закончить. Иначе пусть будет готов к тому, что будет неправ уже на другм уровне.
Изложение на пять минут ровно. Не было ни разу, чтобы оно не сработало. Родители (хотя некоторые и считали это эзотерикой) тоже эту позицию были способны усвоить, кроме одного раза, но там наследственные проблемы были и у девочки и у мамы.

Все, собственно. Полчаса по хронометру :))

[shaltay.livejournal.com]

О! Тогда это после 12. Знаешь, до 12 я неоднократно встречала граждан, которые врача/родителей/взрослых боятся больше, чем драки с одноклассником. Тема "пойти к врачу, зафиксировать" вызвала б, мне кажется, блок не хуже, чем квадратный трехчлен для второгодника. Хотя честно скажу - не пробовала такой метод.

Огромный респект тебе за актуализацию законных механизмов решения школьных проблем. Я может давно не в контексте, но, имхо, цикл статей-телепередач на эту тему насущно необходим. Не думала об этом?

[knjazna.livejournal.com]

ДО 12 так почти у всех. Но до 12 ребенок и к врачу должен идти в сопровождении взрослого, более того - с моментна обнаружения физического неблагополучия кто-о взрослый при ребенке должен находиться неотлучно. Передавать его другому сопровождающему можно, а оставлять без присмотра нельзя категорически. И тогда никакой паники не будет.
И еще: если дать ребенку понять, что все уже случилось и мама в школу по-любому сейчас приедет, потому что на нем УЖЕ есть повреждения - он воспримет это совершенно спокойно.
Я это много раз проверяла.

Не, не думала. Думала, все это знают - ну, как всегда. :)))

[shaltay.livejournal.com]

Да ты что?! Этого НИКТО не знает. За редким, редким исключением. За восемь лет работы в школе мы контактировали с инспектором по делам несовершеннолетних по конкретным конфликтам несколько раз. Всего. 98% школьных конфликтов школа предпочитает решать внутри себя, дети предпочитают решать внутри себя, родители с детьми предпочитают решать внутри семьи. Преодолеть эту инерцию редко кто пытается.

Ну, приходит ребенок с синяками в школу. Известно, что отчим бьет. В лучшем случае учителя или психолог будут мыть мозги отчиму. По инстанциям не пустят.

Ну, подрались дети в школе. Если разово и без членовредительства - вызовут к администрации и устроят головомойку. Если неоднократно - вызовут родителей. Или напротив родители рванут к администрации, если успеют раньше. По инстанциям не пойдут почти наверняка.
Если учитель третирует ребенка (бьют редко и если уж, то в ситуации, когда пройдет заведомо безнаказанно) или чужие родители тронул чужого ребенка - может дойти до милиции. Но это куда более редкие случаи.

Мне показалось, что автор исходного поста имеет сына младше 12 лет.

Тут на самом деле смешиваются три пласта задач.
Задачка уберечь ребенка/подростка от физического насилия со стороны сверстников - это то, о чем ты пишешь.

Задачка достижения желаемого статуса в коллективе - то, как мне кажется, о чем пишет отец мальчика. Она твоим методом не всегда решается, вернее крайне редко может быть решена.

И еще воду мутит пласт "псевдо-конфликтов", своего рода несчастных случаев или случаев "неудачной" коммуникации между детьми, которые взрослые принимают за конфликты, проецируя свое видение. Это "двое подрались в шутку или соревновались в перетягивании портфеля, один неудачно упал и получил травму". Или мальчику нравилась девочка и он потому ставил ей подножки, она упала и получила травму. В таких случаях бывает взрослые бросаются защищать с излишним пылом или настраивают на ответную агрессию, или взывают "к органам", а зря вообще-то...

[knjazna.livejournal.com]

Ага.
Ну я в этих случаях предупреждала три-четыре раза, потом пускала по инстанциям. И нескольких раз было детям и родителям достаточно для того, чтобы усвоить соотношение приемлемости и законности действия.
ВСЕ - еще раз: ВСЕ - ситуации жестокого обращения с детьми в школах, где я работала, я провела через инстанции и добилась законного их решения, это не так сложно.

С драками и насилием сверстников - я объясняла идею ответственности (как это будет происходить, начиная от полученного от их рук или ими самими синяка) первый раз всему классу (первый год работы в школе - всем, кроме началки, последующие годы - только пятым классам), потом - однократно - при первом подозрении на конфликт, в потенциале могущий развиться в силовое противостояние (или драки). Этим снимался вопрос со всеми драками, помыканием, стрясанием денег и маканием в унитаз.

То есть, разумеется, есть дети, приносящие из семьи в школу позицию жертвы. И семья во всех взаимодействиях со школой поддерживает и укрепляет всеми силами эту позицию в своем ребенке, уж если она там, в семье, есть. Вопросы статуса ребенка в коллективе, вопросы "защиты чести", как своей так и друзей, обиды за одноклассника, старая как мир дихотомия "честность-вежливость" - это все туда. И это, каждый леденящий душу раз, долгая индивидуальная работа с семьей. Туда же, как правило, относятся ситуациичрезмерно острого восприятия взрослыми детской неосторожности в общении. Ребенок - существо телесное, да с этим ничего нельзя (и не надо) делать. И оценивать свою ситуацию он еще не умеет, он со взрослых оценку просит, это законы развития.

:) Я об этом в первую очередь родителей предупреждала. Что, мол, прошу отдельно отметить, что в случае записанного в дневник замечания за возню на лестнице, или прыжки через скакалку на кафельном полу в туалете, или пятнашки в гардеробе среди вешалок, или игры с пиротехникой на школьном дворе, а, паче того, в здании школы - я спрошу с родителей проработку ситуации дома, а при повторении эксцесса, спрошу это с них вплоть до вызова к директору, ПОТОМУ ЧТО ШКОЛА ХОЧЕТ ИМ ВЕРНУТЬ ДЕТЕЙ В ТОЙ ЖЕ КОМПЛЕКТАЦИИ,В КАКОЙ ПОЛУЧИЛА УТРОМ.

Это, между прочим, один из главных моментов - разделить эти вопросы в голове у родителей. И добиться, чтобы школа и мама/папа требовали одного и того же. И делать это, кстати, должна именно школа, потому что только в школе это умеют понять (а значит, там и должны объяснять родителю и ребенку).

[shaltay.livejournal.com]

Избыток свободного времени тебя не беспокоит? Меня подмывает предложить тебе еще один проект. И фиг с ним, с бестиарием. ;)

[knjazna.livejournal.com]

Бестиарий не брошу. Он обещан, а обещания я выполняю... я не люблю слова "всегда" - но как только предоставляется возможность. Поэтому и даю их редко.

Идея, посетившая тебя, может обсуждаться только лично?

[shaltay.livejournal.com]

Не-а, не обязательно. Я вообще к авторскому праву не трепетна, в том числе и собственному.

Это что-то вроде "экология школы какой она должна быть". :) Или ОБЖ для школы-учеников-родителей-школных_психологов. ;)

[erdweibchen.livejournal.com]

Как это "фиг с ним"?!
Я, наконец, с n-й попытки вчиталась и начала-таки получать удовольствие, а ты такое предлагаешь. :)

[shaltay.livejournal.com]

Вчиталась? Себя нашла? Я вот себя мучительно жду, хотя мне уже намЯкнули.

[dreamer-m.livejournal.com]

Да нет конечно! Не знают! И родители в первую очередь думают, что это мелкие детские проблемы, недостойные внимания взрослых (тем более - Врачей и Правоохранительных Органов). Ну это ж дети, ну о каких правах или правонарушениях может идти речь? :(((

Я тормоз?

[knjazna.livejournal.com]

Сотрясение мозга не может быть МЕЛКОЙ проблемой, потому что это ТЯЖКОЕ или, если повезет, СРЕДНЕЙ ТЯЖЕСТИ, телесное повреждение. То же и с переломами. Вне зависимости от возраста получившего это повреждение существа. Поскольку определить тяжесть травмы самостоятельно может только медик, осмотр врачом - обязательный пункт разруливания ситуации с телесными повреждениями, полученными ребенком. Не эмоции. Не нравоучения. Осмотр врача и информирование родителей ребенка.
Приступ острой боли в животе, астмы, обильные аллергические высыпания - все это не может быть несерьезным, вне зависимости от возраста больного. Даже если ребенок симулирует - лучше подстраховаться хотя бы первые три-пять раз. Хотя бы потому что, ведь если что, потом будет не отписаться. Правильное поведение только одно: звонок родителям и вызов врача. Или, если родитель по телефону сказал "не надо скорую, я буду через пятнадцать-тридцать минут", а ребенок пока в сознании, смотрит осмысленно и общаться может - можно дождаться родителя. Но тоже на усмотрение администрации школы, на территории которой это все происходит.

В глазах общественного мнения, конечно, школе в семейные дела лезть некузяво и неправильно - но прикинь, если ребенок рухнет без сознания в школе, отписывается по инстанциям школа, а не семья. И действовать в рамках норматива - в интересах школы. И остается только гадать, ПОЧЕМУ этот норматив неизвестен, если он В ОТКРЫТОМ ДОСТУПЕ находится в любом официальном учреждении. В виде правил ТБ, правил работы школьной столовой или медицинского кабинета, и прочих бумажек на стендах. Да только кто ж их читает...

[dreamer-m.livejournal.com]

Не знаю. По моим воспоминаниям, обычно старались не вмешивать в дело и врача. Уже в сознании? Можно идти на урок :(
И будешь смеяться, но, по моим впечатлениям, куча народу не знает, что вот эта кратковременная отключка - уже сотряс. Я сама-то долго была в этом не уверена. И даже опасаюсь представить, что мы получим, если опросим, допустим, родителей или школьных учителей...

[knjazna.livejournal.com]

Блиномать сковородка...
Можно я об этом потом подумаю, как горло болеть перестанет?

[thawing-wind.livejournal.com]

Сложность только в том, что совершенно не для всех наказание ударившего милицией после травмпункта выглядит более подходящим, чем собственноручный ответ. Можно, конечно, считать их дикими, но таких диких изрядное количество везде.

[knjazna.livejournal.com]

:) Пока они полагают, что визит в милицию будет однократым - да, так и есть.
Но когда в школе появляется хотя бы один товарисч, который получил все последствия до конца - три-пять эпизодов снятия объяснений, и в завершение эпопеи - визит в КДН. Последнее стоит описать отдельно. Представьте себе комнату, в ней поукруглый или буквой П стол, за ним человек двадцать с хмурыми лицами, в пиджаках или погонах... в середине - строго стоя! - несовершеннолетний правонарушитель, за ним, сидя, но тоже в фокусе внимания, представители семьи и представители школы/колледжа - и получасовой "разбор полетов" в этой обстановке. Так вот, вернувшись с такого разбора этот один все сам рассажет остальным - и свои впечатления, и как оно показалось... Обычно они, особенно кто помладше, заканчивают повествование словами "сам больше никогда так не влечу и вам не советую".
Спокойно реагируют на это только те дети, поведение которых уже можно квалифицировать не как правонарушение, а как преступление. Но это КДН определяет своими силами, прямо на заседании - и тогда дело одним разговором в комиссии не кончается. Впрочем, это уже другой разговор.

[knjazna.livejournal.com]

По ходу вспомнила, что забыла написать, хотя этого я ни разу родителям не говорила.
ПРОблема в том, что настраивая ребенка таким образом по отношению к силовому конфликту, родители растят вот именно что гладиатора, бойца, защищающего взгляды семьи вне ее территории. Ребенку эти победы нужны меньше чем родителям. И это самое горькое.

[vasilisatur.livejournal.com]

Спасибо за краткость и простоту объяснения. Проснется ребенок, дам прочитать. Хотя она два года назад в московской школе столкнулась с моральным давлением, до драк не доходило, но психологически было тяжко.

Рекомендации неполны

[(Anonymous)]

Не указамо, как потом отбиться от милиции, которая: 1. Сначала вызывает потерпевшего 4-5 раз в течение полугода с родителями в рабочее время. 2. Все это время настойчиво уговаривает сознаться, что сам подрался, упал, никого не видел... масса вариантов (профессионалы). На третий раз понимаешь, чего от тебя добиваются, в 4-й и 5-й раз отговариваешься занятостью. 3. В 6-й раз милиционер любезно предлагает подъехать к тебе вечерком прямо домой, раз ты так занят. Дома шарит глазами по обстановке - рассказывает, какая у него маленькая зарплата и как тебе, наверное надоело ездить к ним, а дело закрыть трудно. Несомненно, школа предпочитает, чтобы ребенок "получал,что ему полагается" от сильных и никогда не давал сдачи. Тюремная система. Легко договариваться с несколькими паханами, которые держат остальных, а уж какими методами - плевать.

Re: Рекомендации неполны

[knjazna.livejournal.com]

1. Кто не в курсе, материалы по этим делам расследуются в течение месяца. МЕСЯЦА, не полугода. И объяснения с пострадавшего снимаются в школе в присутствии учителей, а не когда придется. В исключительных случаях, если ребенок продолжает лечение после травмы, объяснения могут быть сняты дома.
2. Тупо повторенная ПЯТЬ РАЗ первая версия их тож вполне устраивает.
3. см. п. 1.

А что школа предпочитает как внутренний порядок и чем она на тюьму похожа - это Вам, конечно, лучше знать :))
Я в детских спецприемниках и изоляторе временного содержания за все время работы в школе и в кризисной службе пробыла меньше 10 часов, так что сведений для сравнения у меня маловато, наверное.

Н-да. Стыдно, Учитель

[(Anonymous)]

Вы работали с реальной историей. Избитый (в первый и последний раз) 15-летний "вожатый" известного Ленинградского (тогда) отряда "Всадники",потом - один из его пресветлого ядра.Человек, которого даже по "нику", узнают сотни людей хорошего качества пары поколений молодежи и их родителей. Проанализируйте стиль своей аргументации для реальной истории и этой среды.
Об опыте: Не читали вы, случайно, Шаламова, А.Цветаевой и или, там, прочих парашников? Или здесь встает ребром вопрос:"Кто кому - свои?"

Re: Н-да. Стыдно, Учитель - Сначала про заголовок.

[knjazna.livejournal.com]

Знаете, моя этическая концепция не предполагает использования понятий, вынесенных Вами в заголовок коммента, в качестве аргументов в спорах на подобные темы.
Кроме того, мне кажется, что стыдить другого, не открыв собственного лица не соотвествует как минимум базовым требованиям этикета.
Впрочем, по остальным вопросам мы тоже, боюсь, не сойдемся.
Поэтому на этот Ваш коммент я отвечу, а далее - или откройте лицо, или не трудитесь комментировать.

А теперь про содержание. Шалтай, прости за длинный пост

[knjazna.livejournal.com]

"Вы работали с реальной историей."
Что имеется в виду? Если реальные истории реальных детей - то да. Но это МОЙ реальный опыт, содержания которого Вы не знаете. Если реальное положение дел во взаимоотношениях государства и несовершеннолетнего - полагаю, что я осведомлена о положении вещей лучше Вас. Впрочем, неважно.
"Избитый (в первый и последний раз) 15-летний "вожатый" известного Ленинградского (тогда) отряда "Всадники",потом - один из его пресветлого ядра.Человек, которого даже по "нику", узнают сотни людей хорошего качества пары поколений молодежи и их родителей."
ОК. Вы назвали некий факт - и что? Такое случается, да. В том числе и с учителями, и с врачами, и с родителями маленьких детей - да с кем угодно. Пока что преступность существует в любой стране мира, так уж срослось. Вопросов только два: было ли это связано с его деятельностью и самоопределением; и что стало с этим человеком потом, как он пережил это событие своей жизни. Если по факту этого происшествия он кончился как вожатый не по инвалидности, а по причине психологической травмы - не вожатый и был.
Если человек под давлением обстоятельств пренебрегает принципами или профессией - это были не его принципы и не его профессия. И он сам отвествен за это решение, никто другой.
"Проанализируйте стиль своей аргументации для реальной истории и этой среды."
Какая среда имеется в виду? Условия конца периода "застоя"? Или 90-е годы 20 века? Между этими периодами, лежащими рядом, смею заметить, разница есть, и она значительна.
"Об опыте: Не читали вы, случайно, Шаламова, А.Цветаевой"
Читала, да. Мемуарную литературу двадцатого века стараюсь не только читать, но по возможности и дома держать.
"и или, там, прочих парашников?"
оо-о-о, какой слог! Вы сумеете открыть после этого лицо и участвовать в ЦИВИЛИЗОВАННОМ обсуждении темы? Впрочем, если нет - боюсь, потери будут невелики.
"Или здесь встает ребром вопрос:"Кто кому - свои?""
Любезнейший и драгоценнейший юзер! "Своих" в ситуации, определяемой юридически, не так много: доверенное лицо и/или опекун несовершеннолетнего, и его законный представитель. Все остальные там свои только себе и учреждению, в котором работают. Ребром здесь встает только вопрос минимальной правовой грамотности гражданина и сотрудника, и его умения работать и действовать в рамках закона и нормативного акта.

Re: А теперь про содержание. Шалтай, прости за длинный по

[shaltay.livejournal.com]

Не за что. офф'ы мне нисколько не мешают, а зачастую и любопытны. Чувствуйте себя как дома. ;)