shaltay | Об агрессии /недоуменно-грустное

Об агрессии /недоуменно-грустное

Прочитала пост одного заботливого отца "Самозащита в школе" и сижу расстраиваюсь.

Трудно сформулировать из-за чего. Мне не нравится, что автор видит этот путь как правильный выбор. Хотя и осудить его я не возьмусь. И его проблему я вроде понимаю. Но - не нравится. Не нравится мне мир, в котором за каждым углом "толпы злобных щенков". Не нравится правило "Того, кто бежит - всегда добивают". И еще меньше - комментарий к нему: "Бегать можно только от ментов!"

Я не "крапивинская мама" в терминологии автора. Но я никогда не жила "в эпоху последних аргументов". Я ходила в советский детский сад среднего разбора, ездила в несколько разных пионерских лагерей, училась в обычной дворовой школе, ездила на спортивные сборы, училась в университете, работала в школе, в институтах, в частных компаниях. Я нигде не видела ни "злобных щенков", ни "трусливых шакалов". Мне ни разу в жизни не пришлось драться, демонстрируя "страшную решимость и отсутствие границ". И меня ни разу не пытались унизить или подавить. При том, что я позволяла себе нарушать правила, быть не похожей на других, гулять по ночам, читать книжки на переменах, быть умнее других, дружить с начальством или брать под крыло "козлов отпущения класса". Я не знаю, как именно я это делаю. Если бы мне удалось осознать технику и стать способной обучать ей других, наверное, я бы не так расстраивалась.

Threaded | Top-Level Comments Only

Ну да, ну да. У одних бутерброды вечно падают маслом вниз, а у других маслом вверх. Наверное, это стечение обстоятельств.

Я не совсем про это, но тоже про проблему отношений в школе писала: http://ash-tree.livejournal.com/460243.html
Имхо, если "стечение обстоятельств и контингент класса", разумнее найти нормальный класс (и не надо мне говорить, что сейчас таких нет -- я все-таки не последнее отношение к школе имею :)
И в нашей семье, конечно, ни мальчиков, ни девочек так не воспитывают. У нас и мужчины не такие. У нас тоже почему-то никогда никому не приходилось отбиваться от стаи щенков.

И мне потребовалось тьма сил и работы над собой, чтобы понять, что этот путь тупиковый.

Счастье, что мне это таки удалось.

Ужасно, что есть еще множество взрослых, которые считают, что так и надо - кто же объяснит их детям, как надо на самом деле...

Жуть. Интересно, папа на ю-пике натуральный?

Почему бы и нет?

Меня изначально смутил некий оттенок иронии в тоне поста. Видимо, поэтому многие в комментах спрашивают, не прикалывается ли он.

Знаешь, я прочла и обалдела.
Я на пальцах попыталась посчитать, какой там век в голове - получилось, где-то 17.
Я учила школьников разбираться с этими вопросами (вопросами силового давления в кругу сверстников) за ПОЛЧАСА. И еще за полчаса объясняла эту нехитрую истину родителям.
Лопаты (их несколько) в позиции автора в следующем. Он считает, что:
-Силовые разборки между несовершеннолетними - нормальны. (Тогда как это правонарушение, и карается законом, за несовершеннолетнего частично несут отвественность родители, поэтому - да, с такой позицией от ментов можно только бегать)
-Это личное дело участников разборки. (ТОгда как это личное дело не только участинков, но еще и их родителей и тех взрослых, которые непременно оказываются завязаны в этой ситуации)
-Поэтому вооружаться (а любой предмет, взтый в руки в драке - это оружие по функции, и дойти от взятой в руки палки до ножа в кармане можно простым логическим построением хода в три) можно и нужно. (А это уже сознательная подготовка к причинению другому вреда).
-Словами эти вопросы не решаются. (ТОгда как перейдя от слов к действиям стороны расписываются в обоюдном неумении донести свою позицию до другого и неуверенности в этой своей позиции)
-Толпа на одного - это страшно. (Тогда как те, кто собирается толпой на одного - по определению УЖЕ напуганы и чувствуют себя проигравшими).

Вот, примерно.

Или отстраненности. Я сначала подумала, что он цитирует что-то.

Именно что. И их таких "тьмы и тьмы". Дикий капитализм катализировал что ли?

Я уж не стала комментировать шумный пост про девочек и эксгибициониста. Те же яйца, только в профиль.

Но произвольного школьника обучить за полчаса - я б не взялась. Отдельных родителей - тем паче. Некоторые залипают в контексте напрочь.
А как ты это делала?

Да, ты права, это очень важно.

Но я о чем - на меня ни один коллектив не пытался давать. Просто не пытался. Что-то вроде "дураков нет на тень давить". Я б дорого дала за обучить этому фокусу хотя бы собственных детей.

Не давят либо давят недолго, как правило, на тех, кто мало внимания на давление обращает (и по кому это видно). Этому обучить сложно, и невозможно этому обучить в полной мере, но несколько натренировать это возможно. Важно, на мой взгляд, чтобы ребенок адекватно оценивал ценность "общественного мнения" -- в смысле, не преувеличивал ее :))

Один мой знакомый сказал в критической ситуации: "до 30 лет дожил ни разу не получив по морде. Не хотелось бы начинать."
Так и жить - из школы, где не дерутся, в институт, мимо армии... нормальный маршрут. Меня окружают сотни мужчин именно с таким жиненным опытом и я не нахожу, чтобы они были чем-то ущербнее тех, кто умеет драться:)

Смотри:
1. объясняем идею порочности рассчетов один на один и прочих вариантов вендетты. Дети, способные додуматься до умышленной силовой разборки "за идею" или до ответа кулаком на оскорбление, как правило способны и осознать идею эскалации напряжения от акции к акции. Вопрос 5-8 минут.
2. Объясняем идею законов, как версии правил общежития (зная о существовании школьных правил, принять ее несложно). Это вопрос 10-12 минут.
3. Объясняем идею связности бюрократической системы (связь школа+поликлиника им известна по мед.осмотрам и прививкам, добавить в структуру милицию - дело трех-пяти минут)
4. Дальше просто излагается правильная схема: Ты, дорогой ученик, для того, чтобы быть правым, должен всего лишь один раз упереться - один раз настоять на своем - и тем самым или снять вопрос раз и навсегда по факту того, что настоял, или получить один раз куда там придется. В первом случае вопрос снят по факту, во втором - просто дуешь в травму и даешь доктору осмотреть синяки/шишки и оказать помощь (потому что все равно то-то должен это делать, и лучше грамотный врач, который знает, что искать и как лечить, чем мама, которая не у всех доктор) Доктор спрашивает, при каких обстоятельствах получены повреждения, потому что ему для дела надо (чтобы знать как лечить), но если он в этом усматривает правонарушение в отношении тебя, то он сам (бюрократическая система связная, помнишь?) звонит в милицию.
Нет, это не ябеда на одноклассника. Это твои отношения с законом.
Нет, ты не устраиваешь ему проблемы тем, что рассказываешь врачу в травме, что с тобой было. Это он их устраивает себе, когда у него слова кончаются и он аргументирует свою позицию кулаком. Говорить слова люди умеют с трех лет, и спор, начатый при помощи слов, он словами и должен закончить. Иначе пусть будет готов к тому, что будет неправ уже на другм уровне.
Изложение на пять минут ровно. Не было ни разу, чтобы оно не сработало. Родители (хотя некоторые и считали это эзотерикой) тоже эту позицию были способны усвоить, кроме одного раза, но там наследственные проблемы были и у девочки и у мамы.

Все, собственно. Полчаса по хронометру :))

По ходу вспомнила, что забыла написать, хотя этого я ни разу родителям не говорила.
ПРОблема в том, что настраивая ребенка таким образом по отношению к силовому конфликту, родители растят вот именно что гладиатора, бойца, защищающего взгляды семьи вне ее территории. Ребенку эти победы нужны меньше чем родителям. И это самое горькое.

Спасибо за краткость и простоту объяснения. Проснется ребенок, дам прочитать. Хотя она два года назад в московской школе столкнулась с моральным давлением, до драк не доходило, но психологически было тяжко.

О! Тогда это после 12. Знаешь, до 12 я неоднократно встречала граждан, которые врача/родителей/взрослых боятся больше, чем драки с одноклассником. Тема "пойти к врачу, зафиксировать" вызвала б, мне кажется, блок не хуже, чем квадратный трехчлен для второгодника. Хотя честно скажу - не пробовала такой метод.

Огромный респект тебе за актуализацию законных механизмов решения школьных проблем. Я может давно не в контексте, но, имхо, цикл статей-телепередач на эту тему насущно необходим. Не думала об этом?

Я почему-то не сомневаюсь, что если бы пришлось разок подраться - я бы смогла это сделать. Но никогда не возникало в этом необходимости. Всегда удавалось решить ситуацию иначе.

Хотя надо признать "по морде" мне получить случилось. Но это было вне ситуации личного общения. И что возьмешь с психически больного? Пожала плечами и прошла мимо.

Не указамо, как потом отбиться от милиции, которая: 1. Сначала вызывает потерпевшего 4-5 раз в течение полугода с родителями в рабочее время. 2. Все это время настойчиво уговаривает сознаться, что сам подрался, упал, никого не видел... масса вариантов (профессионалы). На третий раз понимаешь, чего от тебя добиваются, в 4-й и 5-й раз отговариваешься занятостью. 3. В 6-й раз милиционер любезно предлагает подъехать к тебе вечерком прямо домой, раз ты так занят. Дома шарит глазами по обстановке - рассказывает, какая у него маленькая зарплата и как тебе, наверное надоело ездить к ним, а дело закрыть трудно. Несомненно, школа предпочитает, чтобы ребенок "получал,что ему полагается" от сильных и никогда не давал сдачи. Тюремная система. Легко договариваться с несколькими паханами, которые держат остальных, а уж какими методами - плевать.

1. Кто не в курсе, материалы по этим делам расследуются в течение месяца. МЕСЯЦА, не полугода. И объяснения с пострадавшего снимаются в школе в присутствии учителей, а не когда придется. В исключительных случаях, если ребенок продолжает лечение после травмы, объяснения могут быть сняты дома.
2. Тупо повторенная ПЯТЬ РАЗ первая версия их тож вполне устраивает.
3. см. п. 1.

А что школа предпочитает как внутренний порядок и чем она на тюьму похожа - это Вам, конечно, лучше знать :))
Я в детских спецприемниках и изоляторе временного содержания за все время работы в школе и в кризисной службе пробыла меньше 10 часов, так что сведений для сравнения у меня маловато, наверное.

ДО 12 так почти у всех. Но до 12 ребенок и к врачу должен идти в сопровождении взрослого, более того - с моментна обнаружения физического неблагополучия кто-о взрослый при ребенке должен находиться неотлучно. Передавать его другому сопровождающему можно, а оставлять без присмотра нельзя категорически. И тогда никакой паники не будет.
И еще: если дать ребенку понять, что все уже случилось и мама в школу по-любому сейчас приедет, потому что на нем УЖЕ есть повреждения - он воспримет это совершенно спокойно.
Я это много раз проверяла.

Не, не думала. Думала, все это знают - ну, как всегда. :)))

Да ты что?! Этого НИКТО не знает. За редким, редким исключением. За восемь лет работы в школе мы контактировали с инспектором по делам несовершеннолетних по конкретным конфликтам несколько раз. Всего. 98% школьных конфликтов школа предпочитает решать внутри себя, дети предпочитают решать внутри себя, родители с детьми предпочитают решать внутри семьи. Преодолеть эту инерцию редко кто пытается.

Ну, приходит ребенок с синяками в школу. Известно, что отчим бьет. В лучшем случае учителя или психолог будут мыть мозги отчиму. По инстанциям не пустят.

Ну, подрались дети в школе. Если разово и без членовредительства - вызовут к администрации и устроят головомойку. Если неоднократно - вызовут родителей. Или напротив родители рванут к администрации, если успеют раньше. По инстанциям не пойдут почти наверняка.
Если учитель третирует ребенка (бьют редко и если уж, то в ситуации, когда пройдет заведомо безнаказанно) или чужие родители тронул чужого ребенка - может дойти до милиции. Но это куда более редкие случаи.

Мне показалось, что автор исходного поста имеет сына младше 12 лет.

Тут на самом деле смешиваются три пласта задач.
Задачка уберечь ребенка/подростка от физического насилия со стороны сверстников - это то, о чем ты пишешь.

Задачка достижения желаемого статуса в коллективе - то, как мне кажется, о чем пишет отец мальчика. Она твоим методом не всегда решается, вернее крайне редко может быть решена.

И еще воду мутит пласт "псевдо-конфликтов", своего рода несчастных случаев или случаев "неудачной" коммуникации между детьми, которые взрослые принимают за конфликты, проецируя свое видение. Это "двое подрались в шутку или соревновались в перетягивании портфеля, один неудачно упал и получил травму". Или мальчику нравилась девочка и он потому ставил ей подножки, она упала и получила травму. В таких случаях бывает взрослые бросаются защищать с излишним пылом или настраивают на ответную агрессию, или взывают "к органам", а зря вообще-то...

Ага.
Ну я в этих случаях предупреждала три-четыре раза, потом пускала по инстанциям. И нескольких раз было детям и родителям достаточно для того, чтобы усвоить соотношение приемлемости и законности действия.
ВСЕ - еще раз: ВСЕ - ситуации жестокого обращения с детьми в школах, где я работала, я провела через инстанции и добилась законного их решения, это не так сложно.

С драками и насилием сверстников - я объясняла идею ответственности (как это будет происходить, начиная от полученного от их рук или ими самими синяка) первый раз всему классу (первый год работы в школе - всем, кроме началки, последующие годы - только пятым классам), потом - однократно - при первом подозрении на конфликт, в потенциале могущий развиться в силовое противостояние (или драки). Этим снимался вопрос со всеми драками, помыканием, стрясанием денег и маканием в унитаз.

То есть, разумеется, есть дети, приносящие из семьи в школу позицию жертвы. И семья во всех взаимодействиях со школой поддерживает и укрепляет всеми силами эту позицию в своем ребенке, уж если она там, в семье, есть. Вопросы статуса ребенка в коллективе, вопросы "защиты чести", как своей так и друзей, обиды за одноклассника, старая как мир дихотомия "честность-вежливость" - это все туда. И это, каждый леденящий душу раз, долгая индивидуальная работа с семьей. Туда же, как правило, относятся ситуациичрезмерно острого восприятия взрослыми детской неосторожности в общении. Ребенок - существо телесное, да с этим ничего нельзя (и не надо) делать. И оценивать свою ситуацию он еще не умеет, он со взрослых оценку просит, это законы развития.

:) Я об этом в первую очередь родителей предупреждала. Что, мол, прошу отдельно отметить, что в случае записанного в дневник замечания за возню на лестнице, или прыжки через скакалку на кафельном полу в туалете, или пятнашки в гардеробе среди вешалок, или игры с пиротехникой на школьном дворе, а, паче того, в здании школы - я спрошу с родителей проработку ситуации дома, а при повторении эксцесса, спрошу это с них вплоть до вызова к директору, ПОТОМУ ЧТО ШКОЛА ХОЧЕТ ИМ ВЕРНУТЬ ДЕТЕЙ В ТОЙ ЖЕ КОМПЛЕКТАЦИИ,В КАКОЙ ПОЛУЧИЛА УТРОМ.

Это, между прочим, один из главных моментов - разделить эти вопросы в голове у родителей. И добиться, чтобы школа и мама/папа требовали одного и того же. И делать это, кстати, должна именно школа, потому что только в школе это умеют понять (а значит, там и должны объяснять родителю и ребенку).

Избыток свободного времени тебя не беспокоит? Меня подмывает предложить тебе еще один проект. И фиг с ним, с бестиарием. ;)

Бестиарий не брошу. Он обещан, а обещания я выполняю... я не люблю слова "всегда" - но как только предоставляется возможность. Поэтому и даю их редко.

Идея, посетившая тебя, может обсуждаться только лично?

Не-а, не обязательно. Я вообще к авторскому праву не трепетна, в том числе и собственному.

Это что-то вроде "экология школы какой она должна быть". :) Или ОБЖ для школы-учеников-родителей-школных_психологов. ;)

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4

Об агрессии /недоуменно-грустное

no subject

no subject

А я росла именно так.... Отбиваясь.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Рекомендации неполны

Re: Рекомендации неполны

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject