Качество жизни

[shaltay]

Продолжаю медленно думать про качество жизни.
Мне кажется, это хорошая категория. Но невнятная. Потому и хромает. Как правописание у Винни Пуха - оно хорошее, но хромает.

Мне, вот, в комментах заметили: личные ощущения - фигня, главное - здоровье телесное и душевное.

Так а я о чем? Я не против. Скажем, "качество жизни" равно "здоровье телесное и душевное". Сильно наврем? Не, не сильно. Ведь здоровье телесное уже невнятная категория. А здоровье душевное так и совсем размытая. Равно как и качество жизни.

Я вчера и ответила френду "Если в жизни у человека все вроде в порядке, а радости нет и желания изменить что-то нет, что говорят про такого человека? "А это у него душевная болезнь." Депрессия, мол.
А иной и здоровья вроде хлипкого, и живет в условиях сильно ниже среднего, а рад, инициативен и творит по жизни, другие только диву даются. Человек редкого духа и душевного здоровья, говорят про такого. Бывает? Бывает." И, выходит, разве фигня личные ощущения? Личные ощущения отличают душевное здоровье от душевного нездоровья. Здоровое состояние от суб-депрессивного.

А вы как думаете - нужно оно людям ясное, внятное и определенное понимание: что такое качество жизни или здоровье. Или только стеснять будет?

Comments

[moonlightmonk.livejournal.com]

Понимание разве что психологам пригодится :)
От того, что я буду понимать, шо такое здоровье, лично у меня его не прибавится, с качеством жизни еще хуже. ;) Потому что категория вообще какая-то... бессмысленная. Как это вообще можно разделить - вот это жизнь качественная, а эта - нет?

[shaltay.livejournal.com]

А от чего лично у тебя здоровья может прибавиться?

[moonlightmonk.livejournal.com]

Прибавиться не может ни от чего, думаю. Так и зачем мне понимание? %)
Понимание, которое не дает даже потенциала практических результатов, может принести только страдание.

[shaltay.livejournal.com]

Ого. Фаталист, говоришь? Совсем не веришь в профилактику?

[moonlightmonk.livejournal.com]

В профилактику верю, но она не прибавляет, а, скажем, позволяет не потерять лишнего. :) Если формулировать здоровье как отсутствие болезней и недомоганий, то, возможно, ты права.

[alka30.livejournal.com]

Ну нет же понятия абсолютного здоровья. Как же его определять тогда? Ну, может, теоретически есть, но практически. и качество жизни тоже всегда можно повышать.
Мне вот, кажется, что желание что-то изменить может и не быть. Человек же может просто чувсвовать себя комфортно в данный период времени?
Что такое радость жинзи тоже можно обсуждать долго и у всех будет разное мнение...

[shaltay.livejournal.com]

Если нет, то можно сгенерить. Истины ведь тоже нет практически, как и справедливости, или красоты. Но понятиями пользуемся. :)

Желание изменить и комфорт, да, могут быть, могут не быть. Хорошо, когда комфортно.

[knjazna.livejournal.com]

Если говорить про общечеловеков - я за них не знаю.
Если лично про меня - у меня и свое определение есть :)

[shaltay.livejournal.com]

Делись, коли не жалко. :)
У меня и своего определения нет. Только интуиция.

[knjazna.livejournal.com]

ну оно очень "для меня", это определение. Я не знаю, можно ли его приладить к другим.

Здоровье - это когда я могу (физиологически в состоянии) делать все, что мне хочется в том количестве, в каком мне хочется, и мне потом ничего за это не бывает от моего организма.

С качеством жизни примерно то же, только кроме физических возможностей учитывается и остальной ресурс.

[shaltay.livejournal.com]

Почему нельзя, можно. Оно как раз в ту, помянутую уже "самодетерминацию" укладывается. Только еще взята временная перспектива. Потому что делая интересное, ты часто используешь те ресурсы, которые у организма уже к НЗ приписаны. И организм потом берет свое, показывая большую фигу твоей самодетерминации. :)
Но все ли это, что там важно?

[knjazna.livejournal.com]

ну да :) именно так. Поэтому здоровье - это не только "могу сейчас" но и "могу пережить последствия того, что я уже смогла" :)))
Равно как качество жизни - это не только "хорошо сейчас", но и "ни завтра ни через неделю мне сегодняшнее "хорошо" не будет стоить ни лишних затрат, ни ненужных огорчений"

А все там или не все, что важно - я не знаю. Я умею только так.

[moonlightmonk.livejournal.com]

Я вот еще что про качество жизни, пожалуй, напишу, чтоб окончательно тебя запутать. :)
Тут объективности однозначно никакой.
Как ты верно заметила, бывает, что человек до последнего лыбится, скалится, и делает вид, что все в порядке - пока не сдохнет от перенапряжения, в связи со слабым здоровьем, к примеру. :) Какое уж тут качество жизни? Или другой, к примеру, все у него объективно (с точки зрения соседа, потому как квартира, машина и жена-красавица имеется) в порядке, а он ноет и ноет, а причем варианты такие - он может получать от своего нытья несказанное удовольствие, а может и впрямь создать себе невероятные мучения. Причем ни в том, ни в другом он окружающим нифига не признается. :)
Или вот с твоими критериями компетентности и инициативности. Как ты будешь оценивать качество жизни совершенно счастливой домохозяйки, у которой по причине полного довольства своим положением инициативы полный ноль, а компетентность собственная ей вообще до лампочки, пока ей дают оторваться во время шоппинга и дети не болеют? ;)
Или вот тибетский лама какой-нибудь. Просветленный ваще. Имущества нет, инициатива никак не входит в число необходимых качеств, а компетентность, ну, к примеру, не самая высокая - в плане изгнания чертей, допустим, средненькая такая компетентность. Общения, как это у них водится, и вовсе ноль - затворник человек. ;))) Разве что самоидентификация на месте - в лучшем случае. Хотя не уверена. %)
Критерии, короче, для среднестатистического городского менеджера.

[shaltay.livejournal.com]

Объективности никакой, согласна.
Это я уже говорила. На группах людей еще можно жертвуя чем-то индивидуальным, привязывать к каким-то объективным критериям, а на отдельных людях - совсем субъективное.

Как раз у домохозяйки с компетентностью и самодетерминацией обычно все отлично. Если это не "вынужденная" домохозяйка. У нее с общением со значимыми другими может быть плоховато, если круг значимых других не удалось свести к семье и таким же домохозякам. Что зачастую отлично удается.

При чем тут городской менеджер? У потомственных крестьян или династийных рабочих знаешь очень хорошо с чувством "общности со своими" и компетентности. И это действительно устойчивая основа для чувства "в моей жизни все правильно".

[moonlightmonk.livejournal.com]

Ну, хорошо. :)
Правда, не совсем ясно, в чем компетентность домохозяйки, не обязательно же она выворачивается наизнанку, главное, чтоб семье хватало. Самодетерминация у нее отличная тоже только в некоторых случаях - обычно такое положение в обществе не котируется никак, кроме того, редко когда удается заниматься исключительно "хозяйством".
Насчет рабочих согласна, ага. Тут главное - вообще не думать головой. ;) Лишь бы "все было правильно".

[ira-mf.livejournal.com]

плак. про домохозяек. не могу сказать про себя, что совсем уж вынужденная, но обозначенные проблемы присутвтвуют.
к вопросу о качеству жизни.
последний абзац - полный ппкс. вообще у людей, которым своественно чувство клановости (об этом недавно говорили у Даши) вот это чувство может сопровождать всю жизнь... если расширить понимание клановости до понятия референтной группы.

[cherniavska.livejournal.com]

Насколько я знаю, здесь оно очень даже исследуется и изучается, так как понимание этого нузно во многих сферах жизни. Например, у нас библиотека с госпиталем наладила связь через картины на стенах в палатах больных, которые проводят много времени в госпитале - в нашей библиотеке можно и картины брать на 3 месяца на повисеть дома. В госпитале как раз проводили исследование как эта программа повлияла на улучшение качетсва жизни пациентов. Исследование, понятно, qualitative not quantitative, и нашли, да, что влияли картины на улучшение качества жизни пациентов.

Я думаю, что понятие качества жизни и здоровья нужны человеку..

Так и в России используют.

[orphanka.livejournal.com]

Вообще в медицинских науках это вполне устойчивый такой параметр, импользуемый налево и направо как ВОЗ велел:
«восприятие индивидуумом его положения в жизни в контексе культуры и системы ценностей, в которых индивидуум живет, и в связи с целями, ожиданиями, стандартами и интересами этого индивидуума».
Только он, ИМХО, мало имеет отношения к тому, что тут обсуждается, тут скорее говорят о методах оцеки этого самого пераметра. Медики-то попросту чаще всего определяют: количеством жалоб/повторных обращений и способностью человека принимать участие в социальной и профессиональной жизни.

Re: Так и в России используют.

[cherniavska.livejournal.com]

Ну да, я уже поняла:))
Это, собственно, завуалированный вопрос о счастье. Оно - есть, у всех разное и люди не устают обсуждать, что же это такое.. У меня у самой есть несколько концепций на этот счет:))

[peggy-s.livejournal.com]

Мне кажется что понимание того,, что такое качество жизни - важно. Другое дело, что я не уверена что это понятие имеет одинаковое для всех наполнение.
А так- помогает избегать всяких дурацких поворотов в жизни, когда делаешь не то, чего хотел, а то, что "положено хотеть". Смотришь: например от того, что я поменяю работу на более денежную мое качество жизни улучшится? Или вся прелесть дополнительных доходов будет сьедена ухудшением здоровья, нехваткой личного времени и т.д.?

[ex-ben-jes-.livejournal.com]

По мне - так абсолютно не нужна эта категория. Ну, разве что в качестве темы для любопытного изыскания на досуге.
По мне, главное - это ощущение себя. Вот личные ощущения как раз не фигня. Все остальное от лукавого и окружающих. От лукавого и окружающих (многие из которых прекрасны и желанны), конечно, никуда не денешься, и их вливания сказываются на самоощущении. Но вот хорошо и важно найти в себе личные кустики, в которых никто меня не достанет - там я буду отделять плевелы от козлищ и с максимальной прозрачностью ощущать ЛИЧНОЕ качество жизни.

Зачем?

[bozmansha.livejournal.com]

Нужно оно людям ясное, внятное и определенное понимание: что такое качество жизни. Или только стеснять будет?
Будет стеснять.Будет заставлять думать о плохом,там где все хорошо.Будет требовать работать в тех направлениях,которые для данного человека или на данном этапе жизни не принципиальны.Потому что по всем направлениям 100% хорошо быть не может.
В какой-то момент важно забить на какие-то "нужности",чтобы сделать шаг вперед.
А здоровье душевное вообще донельзя размытая категория.Если,конечно,не иметь ввиду подтвержденный специалистами диагноз.Абсолютно душевно здоровый человек,без царапин и язвочек на душе,неинтересен даже самому себе.Хотя,подозревею,таки люди существуют только в нашем воображении:-)
Зы: а как ты угадала,что мне понравится твоя книжка?:-)

Re: Зачем?

[shaltay.livejournal.com]

Как обычно.
Интуитивно очевидно было. :)
Рационализировать могу, наверное, но это требует времени.

Re: Зачем?

[bozmansha.livejournal.com]

Не надо,пусть остается как есть:-)Очень нравится.Сейчас разгоню всех-и на диван:-)

[ami-mercredire.livejournal.com]

Я думаю, нужно. Во всяком случае, понимание качества жизни мне бы не помешало точно. Чтоб можно было бы провести анализ по чётким критериям, и как-то себя сориентировать. И протестировать.

[tata-m.livejournal.com]

мне не нужно, я им не пользуюсь
здоровье телесное и душевное скорее = пребыванию в согласии с самим собой
а это не совсем субъективное ощущение, по-моему
видно же, когда у человека внутренний конфликт, а когда нет

[shaltay.livejournal.com]

Отлично. Идея про внутреннее согласие - тоже замечательная. А если я в полном согласии с собой сижу и водку пью ежедневно, чокаясь с зеркалом - это как?

[tata-m.livejournal.com]

в моей картине мира человек, который глушит водку, не пребывает в состоянии согласия с самим собой
а что психология, кстати, говорит об этом? всякие зависимости это разве не показатель унутренних проблем? ))

Про людей вообще не скажу,

[orphanka.livejournal.com]

а в медицине, особенно в новых разработках, никак без этих определений.
Иначе как понять куда копать?

Re: Про людей вообще не скажу,

[erdweibchen.livejournal.com]

Кстати, да.

Шалтай, хочешь, я тебе пришлю Quality of life опросник, который у нас в одном исследовании используется?

Re: Про людей вообще не скажу,

[shaltay.livejournal.com]

Клинический. Вопросов на 24-28? Я его знаю, кажется.
Если не он, то пришли, любопытно.

Re: Про людей вообще не скажу,

[erdweibchen.livejournal.com]

Он адаптирован под нашу специфику, насколько я знаю (онкологическое исследование, пациенты старше 70ти), но за основу какой-то стандартный опросник взят.
Пришлю на днях.

Re: Про людей вообще не скажу,

[shaltay.livejournal.com]

Спасиб.
Надеюсь он на английском? Я ж по-немецки не понимаю.

Re: Про людей вообще не скажу,

[erdweibchen.livejournal.com]

По-моему, да. У нас более-менее вся документация на английском.

[ira-mf.livejournal.com]

я думаю, что нужно.
вопрос - в какой формулировке.

[tata-m.livejournal.com]

а вообще понятие нужное. особенно маркетологам. очень помогает продавать

[shaltay.livejournal.com]

Маркетологи и с помощью уровня жизни отлично продают. :)

[tata-m.livejournal.com]

уровень жизни как-то всё-таки можно измерить, хотя бы статистическими методами
а качество - это уж чистое промывание мозгов

[artemis-r.livejournal.com]

У меня в качество жизни кроме душевного и телесного здоровья входит еще множдество категорий.
Это во-первых, любимый мужчина и дети ( соответственно, пока мои пробелмы с судом не решены - о качестве я говорить не могу), регулярный секс, что не всегда вытекает из наличия любимого мужчины (всяко бывает), материальное благополучие. Пристойное жилье, и лучше не в Москве, а в Подмаоскочье. Интересное занятие.
Друзья. Хобби. ОТдых в конце концов.