shaltay: (Default)
shaltay ([personal profile] shaltay) wrote2006-10-06 10:50 pm

Об агрессии /недоуменно-грустное

Прочитала пост одного заботливого отца "Самозащита в школе" и сижу расстраиваюсь.

Трудно сформулировать из-за чего. Мне не нравится, что автор видит этот путь как правильный выбор. Хотя и осудить его я не возьмусь. И его проблему я вроде понимаю. Но - не нравится. Не нравится мне мир, в котором за каждым углом "толпы злобных щенков". Не нравится правило "Того, кто бежит - всегда добивают". И еще меньше - комментарий к нему: "Бегать можно только от ментов!"

Я не "крапивинская мама" в терминологии автора. Но я никогда не жила "в эпоху последних аргументов". Я ходила в советский детский сад среднего разбора, ездила в несколько разных пионерских лагерей, училась в обычной дворовой школе, ездила на спортивные сборы, училась в университете, работала в школе, в институтах, в частных компаниях. Я нигде не видела ни "злобных щенков", ни "трусливых шакалов". Мне ни разу в жизни не пришлось драться, демонстрируя "страшную решимость и отсутствие границ". И меня ни разу не пытались унизить или подавить. При том, что я позволяла себе нарушать правила, быть не похожей на других, гулять по ночам, читать книжки на переменах, быть умнее других, дружить с начальством или брать под крыло "козлов отпущения класса". Я не знаю, как именно я это делаю. Если бы мне удалось осознать технику и стать способной обучать ей других, наверное, я бы не так расстраивалась.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-09 03:21 pm (UTC)(link)
Вообще, хорошо, наверное, в сложной ситуации иметь за плечом пару верных телохранителей. У меня тоже было -дцать ситуаций, когда б я не отказалась, чтоб они у меня были. Другое дело, что довольно неудобно жить, когда тебя везде сопровождают два телохранителя. И по магазинам, и к подружке, и к любовнику, и в сортир...

Это я к тому, что стратегия "мир опасен, надо иметь защиту, надо..." - она обоюдоострая.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-09 03:26 pm (UTC)(link)
Давай какой-нить формат придумаем, чтобы повеселее было? От статей и монологов меня подташнивает. А дело хорошее. Я иногда совсем нудные на мой взгляд алгоритмы из школьного психолога публикую, когда в форуме третий-седьмой раз одно и то же объяснять приходится. А люди радуются. Оно нужно, просто у нас глаз замыленный.
А я еще сама и писать не люблю, потому как я зануда. А ты веселее пишешь.

Мой мыл напоминаю terraoster@gmail.com
Когда оживешь, и если идея небезразлична - черкни что-нить, я отвечу.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-09 03:27 pm (UTC)(link)
Вчиталась? Себя нашла? Я вот себя мучительно жду, хотя мне уже намЯкнули.

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com 2006-10-09 03:43 pm (UTC)(link)
Вчиталась. Не нашла, но я и прочла пока не все. Или таких уродов и в классификации-то нет...

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2006-10-09 05:03 pm (UTC)(link)
Этта... ты закончила школу тогда, когда службы сопровождения только анчали в школах вводить, давай об этом не забывать.
ПО моему опыту на 2004 год таких как я - до пяти человек на район, в районе от 20 до 150 школ.
Сейчас, наверняка, еще больше.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2006-10-09 05:06 pm (UTC)(link)
Давай. Но придумать его так, чтобы было весело и нам, и читающим - ой, задача...
Меня вот от статей и монологов тоже мутит.
Но и от острых дискуссий у меня изжога. В общем, задача, да.
Оживу - спишемся. А то я сейчас насоображаю, пожалуй. :)

[identity profile] likanta.livejournal.com 2006-10-09 05:14 pm (UTC)(link)
Извините, вы правда верите, что "девочки всегда живут в несколько ином мире, чем мальчишки"? Вот пряям так всегда-всегда? Кхм. Завидую, честно.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2006-10-09 05:21 pm (UTC)(link)
ИМХО - добрый папочка считает, что "меня в детстве били - и его ОБЯЗАТЕЛЬНО будут". И учит детку не только тому, как отбиваться, но и тому, как НАЙТИ драку. Но это - чисто мои ощущения. Вообще говоря, мальчику еще сравнительно повезло: гораздо неприятнее, когда издевательства в школе таки начинаются, а родителям то, мягко скажем, фиолетово, либо "побили - сам виноват, подставился".

А насчет вашей ситуации... опять же, ИМХО - кажется, есть некоторая разница: класс настраивается против кого-нибудь по инициативе ученика (и учителями сие действо может восприниматься по-разному весьма), либо же инициатива исходит сверху, то есть от учителя. Но это тоже по ощущениям.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-09 05:57 pm (UTC)(link)
Ощущения вполне совпадают.

Вообще-то, если инициатива организации детской травли исходит от учителя - это ЧП уровня учительской педофилии. И меры могут быть приняты соответствующие.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2006-10-09 06:37 pm (UTC)(link)
Меры? ЧП? Ой, не знаю... хотя, может, сейчас с этим и получше... я надеюсь.

[identity profile] likanta.livejournal.com 2006-10-09 06:50 pm (UTC)(link)
В том же самом мире они живут, уж поверьте. И девочки дерутся с девочками, еще похлеще порой, чем между собой мальчики. И девочка, уж извините, тоже должна уметь за себя постоять в идеале - потому как бывают ситуевинки, когда до защитника не докричишься. Ну вот никак и нигде.

Только лопата вот в чем - автор поста сына учит не тому, как себя защитить. Он учит его другому:
1. кулак - ЕДИНСТВЕННОЕ решение вопроса, любого;
2. ЕДИНСТВЕННАЯ помощь, на которую ты можешь расчитывать в семье - собирание по кускам твоего хладного трупа;
3. докажи мне, что ты не трус - СОЗДАЙ себе неприятности, чтобы было, что потом геройски преодолевать.
Вообще-то то, чему добрый папочка учиты сыночку, немного так противозаконно, м? Посмотрите дискуссию ниже, там про это подробно было.

А вот про это "из своего сына _всегда_ хочется вырастить мужчину чуть более лучшего, чем даже собственный муж" я вам, пожалуй, ничего говорить не буду. Во-первых, из соображений какой-никакой (у меня скорее никакой...), но все же - профессиональной этики, а во-вторых - потому, что я от слов "всегда", "все", "никогда", "каждый порядочный" и им подобных, примененных к ЖИВЫМ ЛЮДЯМ, резко перестаю быть вежливой.

Да, кстати - меня в школе не то что бы дразнили... меня просто били. Девочки. Мальчики в этом празднике жизни под названием "всем классом на одну" участвовали гораздо меньше и реже. Так что поверьте, девочка или мальчик - разницы никакой, абсолютно. Разница только - ТОЛЬКО - в том, порядочный это человек или порядочный подонок.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-09 07:33 pm (UTC)(link)
А теперь, с позиции взрослого человека, вы можете понять ПОЧЕМУ вас в детстве били. И почему били ИМЕННО ВАС? Или в вашем классе всех били?

Мне-то кажется, куда перспективнее найти ответы на эти вопросы и попытаться предупредить у ребенка развитие тех черт, которые заставляют его выбирать в спутники людей, которые будут держать его за руки, если его бьют в живот, и тех, которые заставят его считать этих людей друзьями. Перспективнее, чем с малолетства учить бить обидчика кулаком в лицо или чем там куда там подвернется.

Я так думаю.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-09 07:54 pm (UTC)(link)
Сочувствую. Учитесь общаться и дружить. Это одно из самых важных умений, которые в этом мире надо передать детям. Это гораздо более важный навык выживания, чем умение драться. Правда.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-09 08:34 pm (UTC)(link)
Наверное так же как учатся музыке или рисованию, или верховой езде, те, кому бог не дал таланта. Медленно, пошажочку, трудом, осознавая и выверяя каждое движение, преодолевая робость и страх, формируя свой стиль, далеко отличный от идеального, но свой и действенный. Как-то так.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-09 08:41 pm (UTC)(link)
?! Ы-ы-ы...

А общительному ребенку для профилактики курения не пришло в голову подыскать помимо школы круг общения, где ценности курения и ранней половой жизни были бы не на первом месте? Зачем же школы-то менять?!

Вот чего я не понимаю - это стратегий некоторых родителей. Четыре школы! Офигеть!

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-09 08:59 pm (UTC)(link)
Хм. Смотря насколько инертные.

Отдать в фигурное катание, кружок маркаме, клуб юный автомобилист. Познакомить с приятельницей, у которой девицы-близнецы ровестницы и разрешить ночевать друг у друга. Завести собаку. Пристроить на подработки. Заразить страстью к филателизму, фольклорному танцу, военной истории, дизайну одежды. Приобщить к туризму, религии или партийному строительству.

Если не можешь увлечь ребенка сам - найди того, кто может это сделать и доверь это ему.

[identity profile] ash-tree.livejournal.com 2006-10-09 09:04 pm (UTC)(link)
Скажу, что школы ищутся не так. Не методом "два месяца проучиться".
Еще скажу, что если ребенок страдает от одиночества, то в первую очередь ему не хватает НЕ сверстников -- это я вам и как общительный ребенок, и как учитель говорю.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-09 09:14 pm (UTC)(link)
Угу. От родителей действительно зависит.

Я ведь и не говорила, что ребенок сможет сам вырасти избежав всех шишек.

Но если родители готовы напрягаться ради ребенка, то стоит подумать, как бы избежать соблазна тянуть его за уши, чтобы быстрее вырос. А папа из исходного поста, имхо, этим и занимается.

[identity profile] molnija.livejournal.com 2006-10-09 09:20 pm (UTC)(link)
а где эти описанные алгоритмы посмотреть можно?

[identity profile] molnija.livejournal.com 2006-10-09 09:21 pm (UTC)(link)
6, кажется, лет. аналогично :)

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-09 09:24 pm (UTC)(link)
Ы-ы-ы. Они в моем жж где-то валяются. Но таги мне могло быть лень выложить.

Было что-то "про учебную мотивацию". Было что-то про "ребенок не хочет ходить в школу". Поищите контекстным поиском.

Если не получится, свистните мне еще раз - я поищу, но сейчас уже время позднее, а у меня беседа в другом треде.

[identity profile] molnija.livejournal.com 2006-10-09 09:30 pm (UTC)(link)
можно на "ты"
и сенкс, я поищу

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-09 09:32 pm (UTC)(link)
Ага. Ищи. Если найдешь что интересное - мне скажи, я тоже почитаю. :))))

[identity profile] sei--senagon.livejournal.com 2006-10-09 11:27 pm (UTC)(link)
Ой. Я не про то немножко. Ну вот Вы на работу, наверное, ходите, в офис. Там пожары были? Нет наверное? Но тем не менее огнетушители стоят? А если их не будет, ну тогда если что будем тушить тем, что под рукой, водой, одеялом? Или убегать? Или по ситуации?

Или скажем - произошла нештатная ситуация, нужно вызвать милицию, пожарных, скорую помощь и РАССЛАБИТЬСЯ?

Или если человек примерно представляет себе, что нужно делать во время пожара, то он как раз и попадет в ситуацию, при которой эти представления ему понадобятся? А тот, который не представляет, тот и не попадет?

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-10 04:08 am (UTC)(link)
Хм. Честно говоря, я не знаю, где у меня в офисе стоит хотя бы один огнетушитель. И я точно знаю, что если в моем кабинете запахнет дымом я немедленно сделаю два-три телефонных звонка - в службу безопасности, в хозяйственную службу и компьютерщикам. И спокойно выйду из кабинета. Искать место возгорания и пытаться тушить я лично точно не буду.

Page 3 of 4