shaltay: (Default)
shaltay ([personal profile] shaltay) wrote2006-10-04 07:12 pm

Про СССР. Нюанс.

А кстати, сверим ощущения?

Вот я росла с прабабкой. Которая до конца, до 96 лет жила в здравом уме и твердой памяти. Я была ребенком. Из нормальной, не диссидентской, не прокоммунистической семьи. И я помню, ощущения, которые возникали, когда при мне старшие или я сама спрашивали прабабку-очевидца про жизнь до революции. Было ощущение некоего постыдного запретного любопытства. Интереса к запретному, почти сакральному, табуированному. Проще о сексе было спросить. Куда проще.

А у вас не было такого?

У нас семья из раскулаченных.

[identity profile] orphanka.livejournal.com 2006-10-04 03:53 pm (UTC)(link)
Так что ошущения были "Как оно было, пока до нас не добрались".
Диссиденства не было, но всегда было ощущение враждебности власти. "Будь на стреме, а то отнимут и то, что есть". Отсюда была идеология - "накапливай навыки, а не материальные блага, их все равно отнимут рано или поздно". В альбоме была семейная фотография с последней коровой, конфискованной в 1952 году.

Смешно, что при этом жили мы очень бедно.

[identity profile] kon_ka.livejournal.com 2006-10-04 04:02 pm (UTC)(link)
У меня была бабушка, которая до революции никогда не жила. Она родилась в 1919-м году.

Но она росла в богатой крестьянской семье, с мельницей, с несколькими домами, с сотнями десятин земли, с отцом, имевшим высшее юридическое образование. У них были няни, кухарки, батраки.

Кстати, прадед не собирался, получив образование, возвращаться домой: до революции у семьи земли не было, и надежд особых тоже. Землю дали в 1917-м ("Земля - крестьянам!"), и в 1917-м он как раз институт закончил.

Их раскулачили в 1929-м году, когда бабушке было десять лет.

И вот бабушкины рассказы о детстве до раскулачивания я и воспринимала, как истории из "прежней" жизни: там было и про молебны, и про святые мощи, и про уроки Закона Божьего дома у батюшки, и про бездомных нищих, которых пускали пожить в дом из милости (из нищих были и няня, и кухарка; то, что их взяли работать воспринималось как доброе дело, а не как эксплуатация трудящихся), и про то, как за рыбой ездили на возах (ловили на продажу), и про богадельню, и про журналы Нива, которые годами и годами читали всем городком...

Мне все это было довольно непонятно. Про раскулачивание мне в детстве не рассказывали; я узнала лет в шестнадцать. Получался какой-то типичный быт "помещиков и капиталистов", но не до революции, а ПОСЛЕ. Я про себя думала, что, наверное, до маленьких провинциальных городков в глубинке завоевания советской власти доходили медленно, намного медленнее, чем до столиц, и там жизнь позже изменилась. Кстати, наверное, в большой степени так и было на самом деле.

[identity profile] erdweibchen.livejournal.com 2006-10-04 04:25 pm (UTC)(link)
Ощущения постыдности не было. А вот "распавшейся связи времен" - да. Как будто я о Марсе расспрашивала. (Дореволюционную жизнь бабушка не помнила, она 1914 года рождения, но "доколлективизационную" - очень даже.)

Жалею, что расспросила мало. Многие вопросы пришли мне в голову уже после того, как бабушка умерла.

[identity profile] joe-chasmtons.livejournal.com 2006-10-04 04:56 pm (UTC)(link)
По словам моей мамы, все ее родственники про жизнь до революции говорить отказывались. Так что любопытство ни к чему не приводило.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-04 05:04 pm (UTC)(link)
Да. Помню многие из старшего поколения никогда_ не_говорили_о_политике.

[identity profile] joe-chasmtons.livejournal.com 2006-10-04 05:25 pm (UTC)(link)
Если отнести вопросы про быт до революции к политике, то да.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-04 06:07 pm (UTC)(link)
Ы? Я вообще-то о разном.

[identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com 2006-10-04 05:45 pm (UTC)(link)
+1

узнавать стала обрывками и по "нейтральным" поводам какие-то крохи. Обе семьи настолько боялись "сталина", что не то, что про жизнь До, но и про жизнь после не рассказывали. А фамилию Хрущов я вааще узнала только в школе. В рассказах моих родственников жизнь начиналась в 61 году и сразу с полета Гагарина. и при полном присутствии на этом событии "нашего доогого". Все раньше - табу.

А вот случайно - всплывало........... Проговаривались. Что дедушка - из НКВД уволился и вся семья ждала чуть не расстрела, а кончилось тем, что дедушку просто "хулиганы" избили. Что второй дедушка воевал .......... в немецкой такой форме........ Что он к бабушке не с войны вернулся, а через несколько лет через Красный Крест. Потому что без неё не мог.

Я даже сейчас не уверена даже во всех этих "воспоминаниях". Я всё думаю, что могла что-то не так запомнить ((((((((((( Обидно до слез, но спрашивать больше некогда.

А о том что зажиточные предки были - узнала когда папе в Латвии вернули лес. Маааленький такой лес. А земельный надел большой не вернули6 землю возвращали с условием заниматься сельским хозяйством, а папа конечно не мог.

[identity profile] timurzil.livejournal.com 2006-10-04 05:08 pm (UTC)(link)
Я со своей прабабушкой последний раз общался, когда мне было 7-8 (в 1917 ей было 15), но такого не запомнилось, скорее ощущение огромного разрыва во времени, как если бы она в средневековье успела пожить. Ничего конкретного, что я у нее спрашивал, не помню, знаю только, что прожила она всю жизнь в одном поселке. Меня тогда эта тема интересовала, мне даже бабушка (ее дочь) показывала дом своей бабушки. Нормально как-то жили.

[identity profile] vfhnsirf.livejournal.com 2006-10-04 05:18 pm (UTC)(link)
Увы, все эти ощущения (как и разрыв времен) прошли мимо меня.

Батя у меня военный, из военной династии, которая началась до революции, продолжилась после революции. Дед военный, прадед военный и т.п. Революция, безусловно сказалась (из крымских татар дед стал русским, думаю небезосновательно), но как внешние обстоятельства, а не как разрыв.

Бабка по матери из сильно обедневшей дворянской семьи, при этом к моменту революции в семье было уже шесть детей. А по революционному времени старший её брат работал в ЧК и был лично знаком с тов. Дзержинским. Впрочем, в силу не слишком разницы дореволюционного (довольно бедного) быта и после революционного (не особенно богатого) - тоже без разрывов. Хотя, сказать сложно - бабушка с 1913 года, до революционный быт видимо помнила больше по рассказам.
Дед по матери из крестьянской семьи с Волги, по рассказам его сестры (у него как-то не спрашивала) весьма зажиточной. Но все равно был активно за революцию, в 19 лет стал председателем одного из первых колхозов. Ну и далее работал на земле, в войну растил где-то в Сибири хлеб, после войны - был на целине. Так что тоже все в духе традиций.

Как-то так.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-04 06:04 pm (UTC)(link)
Почему "увы"? Это к лучшему, наверное. Так собсно должно быть.

[identity profile] vfhnsirf.livejournal.com 2006-10-04 06:16 pm (UTC)(link)
Ну, а как же романтизм, душевные надрывы и нарывы и пр. душестрадательные штуки? ;)

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-10-04 06:28 pm (UTC)(link)
Пф-ф! Было б желание, а причин мы разве не выдумаем себе?!

[identity profile] alena-smiryagin.livejournal.com 2006-10-04 07:19 pm (UTC)(link)
У меня папа время от времени слушал "Голоса". В смысле радио "Голос Америки" или что-то в этом роде. :-)
А бабуля часто рассказывала и про революцию, и про продразверстку и про сталинские времена, когда в тюрьму сажали за пару колхозных морковок.

[identity profile] gusenitsa.livejournal.com 2006-10-04 07:41 pm (UTC)(link)
Постыдности не было. Бабушки мои - одна 18-го года, другая 21-го. Но одна (с маминой стороны) много знала со слов ее матери, у другой (со стороны отца) была сестра двоюродная, которая успела поучиться в институте благородных девиц. Она много рассказывала нам с сестрой, когда приезжала в гости из Можайска. И этот быт (строго говоря, довольно своеобразный) институтский подробно живописала.
У моей бабушки (со стороны отца) лежали (и сейчас, наверное, лежат) от прабабушки школьные учебники с ятями, детские (смешные и слезливые - ну такие для барышень) книжки с картинками, фарфоровая кукла. Это все я часто видела и наблюдала. Через эти вещи и рассказы про то, например, как во время "германской" войны ее мама (моя прабабушка Поля) работала сестрой милосердия с непременным показом фотографии - как раз связь ощущалась.
Про это рассказывали много и со вкусом, но как-то само собой разумелось, что об этом в школе и дворе не стоит распространяться. (как я сама собой во втором классе догадалась сказать, что новый пенал мне подарили на день рождения, а не прислали из Израиля по почте. потому что было ясно, что не стоит распространяться о наличии там родственников).
И через бабушку с маминой стороны тоже - благо она-то как раз книжку написала, где свое происхождение не скрывала. И мама моя (с которой много сидела ее бабушка) тоже очень много пересказывала про их жизнь до революции - совершенно другую, чем с отцовской стороны. Своего рода "Вишневый сад" - дореволюционная жизнь-идиллия - кавказские родственники, дача в Кабулете у моря, и катастрофа - как моя прапрабабушка бежала в революцию на поезде в Баку с двумя вещами - медной ступкой (?) и портретом ее покойного мужа, который пьяные матросы на полном ходу сбросили с поезда.

И всегда было такое ощущение полугорькой ностальгии. Впоследствии полученные на историко-филологическом факультет знания этот флер слегка развеивают. Прямо скажем, не самые райские тоже были годы.

[identity profile] hlhmw.livejournal.com 2006-10-05 06:28 am (UTC)(link)
У меня такое впечатление от обрывочных рассказов про Сталина и репрессии. Т.е. просто молчали родители и бабушки-дедушки. Иногда вырывалось у отца...
Просто черная дыра была в семейном общении на эту тему до определенных лет.
А про "до революции" прабабушка вполне мирно и с удовольствием рассказывала. Просто никогда не сравнивала "до" и "после".

[identity profile] hamsterin.livejournal.com 2006-10-05 06:44 am (UTC)(link)
У меня бабушка 26 года, она всего ужаса коллективизации не помнит. В ее рассказах самое впечатляющее - голод в войну. И как бабушкина старшая сестра воровала мясо на комбинате, чтобы семью кормить. А потом у нее не было детей - она отморозила себе придатки, поскольку мясо привязывала к пояснице и животу.

Наши все из бедных были, по дедовой линии (отец матери) так даже моя прабабка неграмотная была, жили гле-то под Горьким, в нищей деревеньке. Их и не раскулачивали - ничего не было. По бабкиной линии (мать матери) было чуть лучше, их хотели раскулачить, но мать бабушки вовремя прознала про это, всю семью с имуществом на телеги погрузила и увезла к роджственникам на дальний хутор. Их так и не нашли, но потом все пришлось сдать в колхоз добровольно, чтобы не выдали соседи. Никаких эмоций по этмоу поводу у бабушки не было, ей на тот момент едва исполнилось 4 года.

Прерванная связь... Ну ты в курсе: я и фамилию в браек во многом потому сменила, чтобы связь с отцовской линией прервать. По материнской линии у меня нет ощущения прерванной связи. для меня наши предки начались с 1920 года примерно. Потому что никто не знает о том, что было раньше. Про свою прабабушку я еще что-то знаю, а вот про ее родителей - уже нет, и никто не помнит.

[identity profile] ddodo.livejournal.com 2006-10-05 11:37 am (UTC)(link)
Никогда. Я выросла на бабушкиных рассказах о жизни в деревне. Разрыв, разрушение семьи - да. Общее чувство "и все-тто они ушли"(С)И.Шмелев - да. Но ничего запретного...

[identity profile] peggy-s.livejournal.com 2006-10-06 12:55 pm (UTC)(link)
У меня деды и бабки годов рождения где-то 20-х, поэтому про "дореволюционную" жизнь особо не порасспрашиваешь...
Но честно говоря, в семье вообще было не принято говорить о прошлом. Никак- ни хорошо, ни дурно. Даже про войну не рассказывали. Причем не "испуганным умалчиванием" - а просто было много более интересных тем для разговора. Мне и расспрашивать в голову не приходило.

[identity profile] dreimora.livejournal.com 2006-10-07 10:38 pm (UTC)(link)
Как интересно...

У меня, правда, не было ничего и близко - из моих прабабок и прадедов ни один не дожил даже до моего рождения