(no subject)

[shaltay]

Спасибо pudgik за интересную ссылку. На первый взгляд о том, позволять ли детям выбрасывать еду.

Пост на самом деле не про еду. А про то, как больно ощущать, что твои дети-подростки не разделяют твою систему ценностей. И про то, как велик соблазн вбить в них эту систему ценностей насильно.

А вы что думаете?

Я-то думаю, что в подростковом возрасте уже поздно. Передавать свою систему ценностей надо лет с двух. До десяти где-то. Потом уже плохо получится, если раньше не получилось.

Это со своими детьми еще проходит. А с чужими как? И как принимать их, не разделяющих твоих ценностей, но еще вроде бы пластичных, подверженных влиянию?

Comments

[valery451.livejournal.com]

А у Вас чья система ценностей?

[shaltay.livejournal.com]

Моя. :) Как у любого взрослого.

Однако существенно влияние отца, деда, бабушки, меньше матери. Верю в важность влияния прабабки, но возможно - идеализирую.

Или я не поняла вопроса?

[shapira.livejournal.com]

Ну, тимиными методами можно и в подростковом возрасте передать ценности. Но можно и наоборот, один протест и все наоборот, конечно. Это на какого подростка нарвешься.
Некоторые свои ценности я хочу вбить хоть и насильно.
МОя мама и бабушка до сих пор в меня свои вбивают, иногда вливают или впаривают.Но у нас уж совсем с ними патологическая ситуация.

[shaltay.livejournal.com]

Тима шутит так.

Да, существенно, на какого нарвешься.

Тем не менее - хороший вопрос "Как вести себя с родственником, который исповедует иную систему ценностей?" Плодить фигуры умолчания?

[knjazna.livejournal.com]

"Не завоевав сердца, нельзя наказывать". И я сильно сомневаюсь в том, что с таким настроем по какому бы то ни было поводу можно завоевать сердце подростка.

А еще - по опыту - если контакт установлен, то сильные меры по отношению к ребенку не нужны, внятных и обоснованных слов вполне хватает, чтобы идея хотя бы была им обдумана, при всей разнице позиций.

[shaltay.livejournal.com]

Тима шутит так.

"Если контакт установлен..." Но трудно иметь личный контакт с человеком иной системы ценностей. Чем существеннее различия - тем труднее. Обычно все оканчивается включением защит, созданием иллюзий или формализацией контактов. Альтернативы - в частном случае можно найти, но не всегда. А универсальный рецепт существует ли?

"Чтобы идея хотя бы была им обдумана" - это рациональное. Обдумать думающий человек согласится почти любую идею. Хорошую идею - чего не обдумать. Но это не равно "принять и разделить ценности".

[t-e-r-r-y.livejournal.com]

Как-то он странно шутит. Не смешно.


...а касательно подростков...имхо, нечего лезть к чужим подросткам. Несмотря на/особенно видя - их "пластичность" (хотя она, имхо, иллюзорная). Автору с этой "проблемой" - не звать гостей. Встречаться на нейтральной территории. И пустырник принимать.

А обобщить не получается. Какому-то родственнику многое простить можно и промолчать, а некоторым кроме игнора все равно ничего не светит. Чужие же дети - вообще территория невмешательства. Тем более для агрессивных граждан с большими комплексами.

[froken-bock.livejournal.com]

Являются чужие дети территорией вмешательства или нет - точно такой же вопрос личных установок как то, нужно ли доедать еду. У одних являются, у других нет.

[shaltay.livejournal.com]

Ты когда говоришь "дети", часом не представляешь себе трехлетку? Подросток - это человек, которой завтра станет взрослым и с которым тебе предстоит уживаться бок о бок, в одном обществе.
Разве не каждому хотелось бы жить в обществе, где как можно большее число людей разделяет твою систему ценностей?

[shaltay.livejournal.com]

И я еще спрошу. А почему ты называешь это "комплексами"? Я вроде обозначила это как "ценности".

Вообще, мне кажется, отрицание его ценностей у любого человека вызывает агрессию. От культуры и характера зависит в каких формах она проявится.

[froken-bock.livejournal.com]

Странно читать у человека, живущего в эмиграции. Уезжая, как мне кажется, ты по умолчанию принимаешь тот факт, что
а) вокруг людей с другими системами ценностей будет на порядок больше, чем с такими же как у тебя
б) шансы, что дети позаимствуют что-то в твоей системе, резко снижаются.

Мне кажется, что жить в эмиграции, не смирившись с этим, очень сложно.. И недоеденная еда тут как раз ерундовая тема на фоне многих других.

[shaltay.livejournal.com]

На фоне каких прочих? Черт знает, от чего зависит иерархия этих самых ценностей. Еда - просто пример, яркий, понятный большинству.

Рационально принять факт, легко. Эмоционально - трудно. Я не связывала бы это только с эмиграцией. Я здесь, в России, наблюдала очень много случаев, когда дети вырастали с иной системой ценностей, чем у родителей. Те же проблемы.

На самом деле это все вяжется еще и к теме "модели семьи"...

[hlhmw.livejournal.com]

Особенно больно, когда свои не разделяют твою систему ценностей.
С другой стороны, а почему должны разделять на 100%? Если они росли и воспитывались совсем в других условиях и обстоятельствах. Нужно искать контакт там, где есть что-то общее, какие-то точки соприкосновения. Есть вечные ценности, к которым дети с большой вероятностью придут в процессе социализии. Если нет, то в любом случае, существуют правила "общежития".
Мысль про вбивание напоминает анекдот про кошку и горчицу.

[shaltay.livejournal.com]

Не должны. Но болезненно, если не.

Есть вечные ценности... Есть вечные ценности? Какие? Откуда они беруться?

[yukkulent.livejournal.com]

как ни странно, именно недоеденная еда является самой большой нашей ценностью.
Мы можем простить незнание Пушкина и Рязанова, но вот полперсика на тарелке...

И мной это переносится плохо. ДЛя борьбы с собой придумала несколько методов. Даю детям сначала попробовать, потом решить - будут есть или нет. Кладу очень маленькие порции - пользуюсь маленькими тарелками. Ну и т д. Когда гости - покупаю шотовую замороженую пиццу или бурекасы (слоеные пирожки) размером мини - они примерно 5см на 5 см, на 4-6 укусов, так что даже если не доели - то мало не доели, не так больно выбрасывать. торт режу маааленькими кусочками.

девочке - гостье я бы не дала полгрудки и целый персик, думаю, я бы порезала все на мелкие куски. Это такой способ самозащиты от собственных тараканов, выстраданный и проверенный опытным путем.

а в общем, я свои ожидания от детей озвучиваю))) не молчу. Когда сосед, наигравшийся в наши игрушки, собирается домой, потому что его позвали, и оставляет в комнате ковер из Лего, я его н е пускаю, пока не поможет убрать.

Других тут детей тоже припахала.
С общечеловеческими ценностями тоже проблемы не вижу. на то они и общечеловеческие.
остаются культурные ценности. вот я этим - плохо, да. но - тут нет правильных и неправильных ценностей. Тут просто время другое.

Пы СЫ - я про детей. детские ценностии не обязательно разделять, да. С партнером, близким партнером, все по другому. Гораздо сложнее.

[klyuschka-stara.livejournal.com]

Я слишком материальна и дисскусий выше о ценностях просто не асилила. Сорри.

Я отвечу как раз на "внешние раздражители"

Я из тех, для кого еда - культ. И дома у меня по этому поводу диктат. Еда - не игра. За едой не играют. лучше положи два раза, но все. что взял - сьешь. Я аутиста заставляю сесть и сожрать ВСЁ, что он себе в тарелку навалил. (на минуточку: он ПОНИМАЕТ, сколько хочет сьесть, а играть едой - нельзя! Я так сказала - так оно и будет.) Я не допускаю игр с едой. И именно такой вот черный юмор, как у автора ссылочного поста у меня бы возник при появлении на моей территории кого-то, кто едой швыряется.

Что делать? Детям, которые так себя ведут - напечатать больших фоток умирающих с голоду детей в Африке. И пусть жрут под эти фотки. Э.... я своих детей имею в виду.

С чужими. Ну сама виновата - надо было заранее озвучить. Я обычно стараюсь еще ДО допуска человека на свою территорию ему вывалить все мои заморочки, что бы знал. Ну не знает - ну что ж теперь...........

И еще - а вот не надо готовить то, что не едят. Ну не ест кто-то лук - так и не делать ничего с луком. Или не класть лук в его порцию. Так же и с другими продуктами. Всегда есть что-то, что едят все. Вот это и готовить. А если разнообразия нужно - тогда сама и парься - готовь всем раздельно. Что иногда и делаю. Ну не есть старший волокна мяса. Всем - плов. Ему жарим котлету. Мясо из плова сам выковыряет (к радости младшего), ну или я выковыряю. Грибы вот не ест. Ну не готовим грибы. Мелкий не есть фруктов. Ну и не надо. Покупаю детские фруктовые пюрешки.

Но если мелкий взял из холодильника творог и открыл и сунул туда ложку - то сядет и сьест!


И еще. Я ПОНИМАЮ, что этому нет особорационального объяснения. Что это мои заморочки. Но я свои милые особенности холю и лелею. И окружающие тоже будут. НА МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. А на чужой территории - все, что хочешь.

Че-то я воды какой-то написала.............. Мысль была, но утонула

Извини, если по святому...

[hlhmw.livejournal.com]

"Что делать? Детям, которые так себя ведут - напечатать больших фоток умирающих с голоду детей в Африке."
Слушай, Лика, от таких фотографий вообще есть не захочется. Захочется все отправить в Африку.
Откуда может быть культ еды у ребенка не пережившего голод? Только если родители с малолетства прививали его. Если нет, то никакого культа уже не будет. Ну разве что доем из уважения к хозяевам и их труду. Или из страха, что засунут головой в мусорник - но в этом случае только один раз, а потом подам в суд на хозяина за насилие над организмом :).

[kon_ka.livejournal.com]

Раз другие пишут не про систему ценностей, а про выкидывание еды детьми, то и мне можно.

Я совсем-совсем-совсем с Тимой не согласна. Потому что у меня не было тяжелого голодного детства. У меня было детство привереды. Я сидела в детском саду весь тихий час до полдника за тарелкой борща, и не получала полдника в наказание за недоеденную капусту. Мне проще было не есть неделю, чем съесть лук или морковку или капусту или свеклу или грибы или... Надо мной бабушка сидела часами, пока не "перестану мусолить". А в школе была соляяяяяянка:( А в пионерском лагере были сосиски и перловка:( А на даче был творог:( А в семь лет мне вырезали аденоиды, и я узнала, что кроме вкуса у еды еще бывает и запах, и возненавидела рис, яичные желтки, курицу и еще кучу всего. "Невкусно" и "плохо пахнет" для меня были пыткой. А все вокруг только и делали, что рассказывали мне про голодное военное детство и детей в Африке. И в добавок к "невкусно" и "плохо пахнет" я ощущала еще и свою полнейшую никчемность: не могла себя заставить!

Как-то раз в чудесной детской книжке "Милый Эп" я прочитала совершенно замечательную вещь. Мальчику, тому самому Эпу, папа рассказывал о своем голодном военном детстве. и этот папа говорил, что он, несмотря на голод, рос ПРИВЕРЕДОЙ. Как бы он ни был голоден, его рвало от лука в супе. Его мама боялась, что он умрет с голоду, но капусту он все равно не ел ни за что! Блин, как я благодарна автору этой книжки!

И поэтому никаких правил на счет "еду выбрасывать нехорошо" у нас дома нет и не будет. По-моему, гораздо хуже над ребенком издеваться, заставляя есть "через не могу"!

А концлагерь этот напоминает какую-то родительскую дедовщину по отношению к родителям: я хлебнул в жизни горя, а ты чем лучше?

[klyuschka-stara.livejournal.com]

ну стеб то Тимы - это просто стеб. А ситуация-то в том. что девочка САМА взяла из предложенного выбора еды то, что САМА хотела!

Это не жареный лук, рыба или гороховый суп. Все-таки

[http://users.livejournal.com/amberly_/]

Я тоже воспитана, чтобы на тарелке ничего не оставалось. Чувствуешь, что не голоден - возьми немного. Но уж если нахапал - изволь доесть. Но если не хочешь есть - никто заставлять не будет. Но учти, что ничего до следующей еды не получишь.. Во всяком случае своих детей воспитываем так...

Чужим постараюсь положить немножко - лучше потом добавки предложу.. Ждать за столом тех, кто "мусолит" не будем - сами поедим и уйдем...

Вообще замечания делать не буду, буду исподтишка садистски создавать неудобства тем, кто не вписывается в условия нашего дома... Но и в чужой "монастырь" со своими правилами не полезу...

У меня невестка такая - меня передергивает, как она ковыряется в тарелке по 2 часа, все поднадкусав и в итоге не поев нормально... Вполне себе интеллигентный человек, выросший

[http://users.livejournal.com/amberly_/]

(отправилось случайно)
.. выросший в мое же время, в примерно аналогичных условиях... Но вот такая она, что поделать... И племяшку мою она такой же вырастит, ежу понятно... Ты тут бессилен.. Можно только любоваться при этом своими детьми, едящими все, что дают, быстро, аккуратно и получать удовлетворение от того, что племяшка вслед за ними тянется... :)

Со своими детьми тоже не все гладко - с мужем у нас тоже есть некоторые разногласия систем ценностей и слава богу, что в основном наше мировоззрение все же совпадает... Стараюсь исподволь привить им свои вкусы, чтобы в итоге папе пришлось подлаживаться под большинство... :))))

[klyuschka-stara.livejournal.com]

"исподтишка садистски создавать неудобства тем, кто не вписывается в условия нашего дома..." - а хорошая идея. Возьмем на вооружение.

[aniramsla.livejournal.com]

я так думаю, что устраивать истерику из-за курицы и персика - детство какое-то. на людей, которые случайным образом появляются в моей жизни на один день, я вообще не реагирую, если они мне на хвост не наступают :-)
передавать свою систему ценностей чужим и уже взрослым детям... я бы не разрешила, чтобы моему ребенку кто-то что-то целенаправленно передавал, особенно такие экстремистски скроенные товарищи. к примеру, я как раз отношусь к тем, кто может равнодушно вывернуть полкастрюли супа в треш, т.к. он уже был один раз разогрет/вряд ли его кто-то будет есть сегодня, а место он занимает... у меня нет проблем с лишним весом - я ем столько, сколько действительно хочу, могу пол-ложки оставить на тарелке недоеденными. культа нет, привычки доедать тоже. у мужа вбито с детства "доедать до конца" - он натурально страдает от этого. еда - сверхценность какая-то, "лучше в нас, чем в унитаз" :-( и если бы моей дочери кто-то сделал замечание, что надо доедать все и всегда, да еще в слегка неприязненной форме... ну посоветовала бы больше с этими людьми не общаться или не есть у них вообще по возможности.

в системе прививаемых ценностей неплохо бы отличать жизненно-важное, от "принципов".

[rikin.livejournal.com]

У меня такая деть имеется. Да, очень больно. Вроде бы передавали, и книжки правильные читали, и беседовали, и все было более-менее нормально до подростокового периода. Может, оно просто бунт и со временем пройдет, а если нет, прийдется нам разъезжаться и жить отдельно. Насчет соблазна вбить... Вбить, не вбить, а пытаться объяснить свою позицию и причину неприемлимости для меня ее системы ценностей - черт его знает, может, что-то в душу западет, при случае обдумает.
А насчет чужих детей. Если этот ребенок разово на моей территории, то и фиг с ним, лишь бы совсем уж откровенно не гадил. А если приходит постоянно, или близкий друг моего ребенка, то объясню, что на моей территории приняты такие-то правила. Но у меня дочка, например, очень четко знает, что мне понравится в ее друзьях, а что нет, поэтому не всякого знакомого в дом приведет.
А к еде у меня такое же отношение. И у детей более-менее. Но нам в этом плане проще - 3 кошки и собака, ни одно косточка даром не пропадет.

[rikin.livejournal.com]

Вот, кстати, рассуждения примерно на ту же тему:
http://calea-lactee.livejournal.com/207659.html