shaltay | Сравнения.

Сравнения.

Сравнить жизнь в СССР и нынешнюю... Мне сложно сделать это "вообще". На примере моей конкретной семьи, мне кажется, что жизнь сейчас - лучше. Я могу сравнивать.
Мои дети живут в той же Москве, что и я жила. Даже в том же районе. Растут в семье того же, примерно, социального слоя (два работающих родителя, образованные специалисты среднего класса). Даже учатся в той же самой школе, что и я училась.

Мне кажется, что моим детям живется лучше, чем мне. Ну, определенно, не хуже.

Так, навскидку.

Лучше стало с продуктами питания. Мои дети "без придыхания" относятся к ягодам, фруктам, сокам, мясу. Когда я рассказывала дочке "Знаешь, когда я была маленькая у меня была мечта - наесться бананов. До не хочу. Съесть столько, сколько сможешь, чтобы больше не влезало.", она не поняла. Просто не поняла. Так что про аналогичную мечту "Слопать одной жареную курицу. Чтобы целая курица и только мне одной!" я ей рассказывать уже не стала. Все равно не поймет. А вот муж меня отлично понял. Он еще на поколение меня старше. И хотя его семья была покруче, "наесться мясом до отвала" как мечта ему тоже знакома.
Я в детстве болела мало, спецлечения или диеты не требовала. А вот у сестры были тяжелые аллергии, дерматит, астма. Диета для ребенка аллергика - это был мрак. "Доставали", "напрягая связи"...

Лучше стало с некоторыми медицинскими сервисами. О-о-о, эта советская стоматология! Или гинекология! Или... Не будем углубляться. Лучше стало, безусловно. Моя дочь не боится стоматологов. Это не укладывается у меня в голове, но это факт.

Школа стала лучше. По крайней мере наша конкретная - факт! Ей достроили еще одно здание, дали больше свободы в учебном плане и выборе форм обучения. Учебники некоторые стали гораздо лучше. Английский! Небо и земля с нашими. Лучше. Форма стала удобнее. Сад, правда, с огородом снесли и забор поставили железный, а на входе охранник. Но охранник не монстр, регулярно помогает детям потерянные шмотки отыскивать и всех родителей в лицо знает. Педсостав стал моложе и мобильнее. Игровые комнаты в продленке теперь суперские! В наше время сидели в пустующем классе. Не сравнить.

С кружками и секциями примерно так же, но дыхание общества потребления чувствуется. Особенно на конкурсных видах спорта - художественная гимнастика, танцы, фигурное катание. В музыке - очень мало. Во всяких поделочных студиях - по-разному, где как.
Старший сын летом поступил в тот же ВУЗ, что и его отец тридцать с лишним лет назад. Так же бесплатно. (Хотя с независимыми репетиторами год занимался, готовился в другой, но туда не прошел в весеннем туре, а сюда поступил с легкостью).

Меньше стало давления коллектива на ребенка. Мне кажется это хорошо.

Лучше стало с путешествиями. Кто может это себе позволить. Но в моем детстве поехать в Африку смотрелось фантастикой. Невозможно. Мои дети могут позволить себе обсуждать это как проект.

Лучше стало с личным автотранспортом. Хотя хуже, соответственно, с воздухом. Но поездка за 100-70 км. за город или "на деревню к дедушке" детям дается с легкостью, не в пример аналогичной, в моем детстве, когда 10 мин пешком, 20 минут автобусом, 50 минут электричкой и еще 20 минут пешком и хорошо, если не жара, не мороз, не дождь.

С детской одеждой стало лучше, с бытовой техникой. О-о-о, эта воскресная стирка накопившегося за неделю белья в стиральной машинке (у нас была машинка! у многих не было!) с баком для полоскания и отдельной центрифугой. Машинку выкатывали на середину коридора (в ванную она никак не могла влезть и в кухню тоже. Расставляли тазы. Тянули шланг. Наливали, полоскали, сливали, таскали, выливали, перекладывали, отжимали, развешивали. Циклов четыре-пять. Мероприятие на большую часть дня. И коридор, увешанный простынями, штанами и майками. А где сушить? Ванная крохотная, балкон еще меньше, стеклить запрещалось.
Н-да. С бытом было тяжелее. Моей обязанностью было пылесосить и мыть посуду. Как вспомню этот тяжеленный, неповоротливый пылесос, так вздрогну.

Моим детям больше повезло с жильем. Я росла с сестрой в 12 м. комнатке и это считалось здорово. Большинство друзей-одноклассников жили в таких же комнатках еще с бабушками-дедушками. Многие жили в коммуналках. Или общежитиях. Среди ровесников мужа - большинство.

А в остальном все похоже. Тот же парк, тот же лес, похожий двор, те же книги, спектакли, занятия, разговоры. Мои дети еще маму с папой побольше видят, чем я в детстве. Современные средства связи, возможность работать в удаленном доступе...

Не, я бы не хотела моим детям советского детства. Но это я.

Flat | Top-Level Comments Only

Мне кажется, что " последующее поколение" всегда( почти) живёт лучше, чем предыдущее и не важно где.

Да, есть такое чувство. Что из него следует?

Что жизнь становится лучше :-) Почти везде.

Очень правильная оговорка, про "почти".

Хотя да, мой отец однажды спросил мою прабабку, которая своих пятерых детей родила с 1906 по 1917, "Н.А., а когда жизнь была лучше - до революции или после?" "И-и, спрашиваешь тоже," - сказала она. "Конечно до". И тоже, вот так, сверила по пунктам быт семьи.

Мудрая она у тебя была женщина...

Я помню свой детский трепет от расспросов бабушки про жизнь "до".

На примере моей семьи - тоже стало лучше.
НО.
Квартирный вопрос мы только решаем :((( Однако тот факт, что его МОЖНО решить - уже праздник.

ППКС:) С одним дополнением - я бы не хотела не столько детям советского детства, сколько себе - советского родительства. И нет ничего удивительного, что при отстутствии памперсов, стиральных машин, адекватной информации о ГВ и одновременно - нормальных смесей, мало кто отваживался родить больше одного ребенка....

О, да, кстати.

Щас заплачу.

Я помню, как мне не разрешили смотреть какое-то кино, потому
что оно шло поздно, а мне было положено спать и как я мечтала
лежа в кровати, что будет у меня такая штука, чтоб можно было
разные кино смотреть когда хочешь! Я б тогда и то посмотрела и се....
видики думаю уже были, но я про них не знала.

Я знала, что такое магнитофон, чтобы слушать музыку, когда хочешь. Потом я узнала, что бывают видеомагнитофоны, чтобы смотреть мультики, когда хочешь, а не тогда, когда они стоят в сетке телеканала. И видеомагнитофон стал моей хрустальной мечтой. Я знала, что к 18 годам получу по страховке целую тысячу рублей, и собиралась потратить эти деньги на видеомагнитофон (хм, интересно, сколько они тогда стоили?) и на сервиз, виденный в витрине посудного магазина.

мдаааааа... помню-помню... Моя "тысяча" превратилась в бутылку шампанского... :(

А у меня был магнитофон - дядя служил в Египте, - и у меня остались аудозаписи моих первых слов. До сих пор живы!

Ох, а моя до сих пор на сберкнижке где-то лежит. Уж и не знаю, во что она сейчас превратилась.

Так и у нас был магнитофон, и аудиозапись тоже где-то лежит -- откуда я, собственно, знала про возможность воспроизведения. Правда, у нас обошлось без заграничных дядей, гроб на ножках "Днепр" размером с половину письменного стола и так купили. А какой был у папы восторг, когда он купил катушечный "Юпитер"! По сравнению с "Днепром" в корпусе из полированного дерева серебристый "Юпитер" выглядел просто звездолётом.

Ах, ты девочка моя! :))) Почти до слёз меня довела... Малина стиральная помещалась в ванной комнате, но шланги выскакивали и протекали на сгибах, изолентой прикручивала... Дочь мне обещала, что с первой получки я смогу креветок наесться... сколько хочу... Но уже ведь не хотелось! В "советские" времена тоже всё можно было "устроить"... И это доставляло удовольствие! Пластинки - фирмы "Мелодия", книги - из распределителя, но с таким скрипом... А в промежутке - между советским и чем-то непонятным, как раз и родился анекдот про елочные игрушки! - Сверкают, настоящие, а праздника уже нет!
Так рада за тебя, что "маму и папу подольше видят"... А я ночью совсем приезжала на электричке, чтобы просто "понюхать детей" (это летом - они до снега были на даче), а утром с первой эленктричкой уже умчаться. Они просыпались, видели что-то теплое под подушками и игрушки - Мама приезжала!!! :))) В них это живет до сих пор, что я всё могу. Стоматология... ЦНИИС был, со всеми прибамбасами, вполне реально можно было впихнуться... И серебряными пломбами, небоязнью доктора!
Ойййй! Знаешь, теперь моя внучка втюхнута в Институт иммунологии (где-то в районе Тверской), там - оазис совковости, там не берут денег и подношений почему-то...
Но очень боюсь... Вот раньше - не боялась! Вокруг всё так зыбко...

Ага, шланги, да, отдельная песня.

А еще мой муж хранит несколько пластинок "на костях". Выкинуть не дает, говорит, на пенсии слушать буду.
И удовольствие... Я помню удовольствие, с которым я ходила в магазин/из магазина - как на охоту. Особенно, если "давали" что-то, типа молоко можайское в бутылках. Идешь домой "с добычей", как мамонта убил. Хотя в 90-92 это было уже совсем не смешно.

Моя дочка ходит туда же, куда ваша внучка. :) Знакомо.

Все мои страхи из разряда "под Богом ходим". Они от времени не зависят.

У меня была такая же мечта про бананы, и я ее осуществила! :-)

Ну да, сейчас жизнь в материальном смысле проще и лучше.

И что?

Оль, это вообще ты всё писала? :) (Я про слово ровесТник с "т" в середине...) :)

Так и быть, исправила. Подумаешь! Я уже и "патология" могу через два А написать.

Не, ничего. Просто, к слову пришлось.

В целом, все так. С точки зрения работающего здорового человека :). И НЕ учителя/врача/сотрудника НИИ...
Наши дети точно живут лучше нас, а мы - лучше своих родителей.
Только с пенсионерами на эту тему очень трудно разговаривать. Даже с работающими и хорошо зарабатывающими. Они реально боятся нищеты и незащищенности. И утверждают, что в СССР этого не было.

Мне как-то вообще жить нравится все больше. Не меньше, а больше. Как-то оно складно вообще все. И, определенно, лучше, чем было.

Мне тоже сейчас лучше, но я живу вдобавок заграницей. Моим родителям, которые там, в Питере, тоже сейчас намного больше нравится, хоть они и бюджетники и зарабатывают не безумно много (но и не нуждаются). Во-первых, полно книг по специалности (они философы). Раньше ведь про Ницше можно было прочитать толко в пересказе (Рабинович напел), а сейчас другая проблема - не прочитать всё интересное, что появляется. Потом, возможность путешествовать. Папа говорит, что если бы ему кто-то сказал в 82м году, что он побывает в Амстердаме, Лондоне, Париже, то он бы просто рассмеялся.
Стиральная машина у нас была такая же :)
И еще помню, что жизнь была какой-то очен однообразной: каждое воскресенье - утренняя почта, в 9 по всем каналам - программа "Время" итд.

Моя мама о путешествиях говорит примерно то же самое.

правда у меня еще накладывается переезд из деревни в город и вообще в другую страну. :)

Только вот с продуктами питания, да. Сыну моему не понять, что это такое выйти утром в сад и задуматься - то ли персик сожрать, то ли малинки, то ли клубничку проверить. И мясные ряды с копченостями и колбасами.

Это я была.

Эта тема была раскрыта, в частности, здесь :)))

http://forum.for-ua.com/read.php?1,944399,page=1

Читано, давно уж. :)))

Что касается семьи, то мне сложно оценить. Родился я в одном месте, а жил и живу - в разных. Думается, что тогда были одни сложности - сейчас другие. Возможно, 90-е и начало 2000-х и мы и наши дети будем вспоминать как самое благословенное время.

Мой папа как-то раз при обсуждении этой темы сказал мне: "Да, в СССР было лучше -- по одной очень простой причине: мы были молоды" :)
А вообще я очень благодарна своим родителям за то, что мне незнакомы мечты типа "съесть в одиночку жареную курицу", незнакомы стояния за молоком с шести утра и многое другое. Это я теперь знаю, что мясо папа возил из Москвы, а в промежутках между командировками покупал на рынке -- туда уходила почти вся зарплата, но теперь мне никто не верит, что мы ели мясо каждый день ) А чтобы без проблем покупать молоко и масло, он помогал грузчикам соседнего гастронома разгружать эти продукты. Ну, и так далее.
А еще они молодцы, что сумели грамотно (с моей точки зрения) расставить приоритеты: у нас всегда было то, что было необходимо для духовного и физического здоровья: еда, отдых летом, лечение в случае необходимости, книги, музыка и кружки. Папа зарабатывал очень хорошо, но даже большой зарплаты хватало только на это -- никаких вещей, одежды-обуви, мебели, посуды, техники у нас не было. Но если у меня было одно платье, то и у мамы было одно платье, и каким-то непостижимым образом им удалось сделать так, что мы не то, что не страдали от этого -- мы этого вообще не замечали :) сейчас я часто слышу "мне было стыдно позвать в гости друзей, потому что" -- а у нас всегда ребятишки были ватагами, и мне в голову не приходило стыдиться отсутствия ковров или платьев )

Ну, а в целом я бы сказала, что при советской власти было (условно) "всем поравну -- плохонького, но гарантировано" (нет, я все знаю про спецпайки и верхушку, но это всегда так -- я в данном случае про основную массу народа). А сейчас можно жить очень хорошо и очень плохо -- но никаких гарантий, что потопаешь, то и полопаешь. И всегда будут те, кто предпочитает как первый вариант, так и второй.

раньше было не плохо. Сейчас - не хорошо. Раньше от сейчас отличается не по шкале хорошо-плохо. Это две шкалы. было ПО-ДРУГОМУ. сейчас стало ПО-ДРУГОМУ. ни лучче, ни хуже

Но вот лично я прошлого того ПО-ДРУГОМУ не хочу. Мне тут - комфортнее.

Ну, да. В общем и целом да. Но в отдельных, указанных пунктах - стало лучше.

ЗУБЫ ЛЕЧИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ!!! Я это на камне могу высечь. :))) И МЯСО ПОКУПАТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ. Я даже представить не могу как бы я тогда доставала такое мясо, которое я сейчас есть люблю. Или во что бы это обошлось. И РОЖАТЬ, РОЖАТЬ С МУЖЕМ ЛУЧШЕ!!! Не, я однозначно голосую за "хочу жить сейчас!". Хотя я бы и там выжила и адаптировалась, несомненно.

Но имея выбор...

А вот все твои пункты - это практически - вопрос ДЕНЕГ! Я настаиваю!

Зубы сейчас бесплатно лечат так же как в совке..... По крайней мере в Подмосковье. Технологии да. Шагнули вперед. Но они бы и так шагнули. Имея кучку денег на взятки вполне можно было бы пристроится в какую-нить элитную поликлинику.

Мясо - БЫЛО! На рынке. За цены, недоступные инженерам со 120 рублевой зарплатой. А сейчас мясо недоступно большОй части населения. То есть я какую-то статистику читала - потребления мяса в среднем на душу населения снижается по сравнению с СССР (исключая годы развала). вопрос денег. А в 80-х годах в магазинах потребкооперации в городе Ржеве лежали чистенькие не гнилые офощи и отличного качества копченая колбаса. По 40 руб за кг. Вопрос денег.

Рожать............. тут да. Даже не рожать. За деньги можно родить было дома, с мужем и как угодно - за взятки опять же. Вопрос, что больше было бюрократии. Катастрофично было оформить рожденного дома ребенка. Но, опять же - умопомрачительная взятка главврачу роддома - и "усё в порядке" (С)

ЗЫ И не напоминай мне, что большие деньги в СССР зарабатывались на 90% криминальным способом. И даже совместительство запрещено было. Зато сейчас у нас похоже ПРАКТИЧЕСКИ отменяют свободу вероисповедания..............

Это типа Лике региться лень..............

неее
элитных поликлиник было раз-два и обчелся. И пристроиться - надо
связи, время .... А сейчас практически в любой зубной клинике
около дома делают платно хорошо и "завтра". Зубные - это прогресс.
Я помню как я месяц тряслась на 1 курсе перед лечением у зубного
в универской поликлинике.

Все да, все примерно так же, со всем согласна.

Хотя у меня тогда это отчаяния не вызывало. Возможно и сейчас (бо сохранилось бы) не вызывало бы. У меня трудно в принципе вызвать отчаяние. Книги - книги, да. Как их доставали - ужасно. Это вот моя боль. Хотя библиотека у нас и тогда была вполне. Но даже сейчас, видя библиотеку фантастики в серых шершавых обложках, я вздрагиваю - очень хочется домой, потому что... Но, с другой стороны - классику бы перечитывала. Кстати говоря, тот же Некрасов, помимо публицистических стихов, писал чудные дамские романы. А у нас его собрание сочинений. Так что, если вдруг отменят свободу печати, то я до конца жизни проживу на своих ресурсах.

Продукты - с ними легче. Я периодически обжираюсь мандаринами. Прямо вот так - килограмма полтора за один раз. Это оттуда. Новый год и запах мандаринов.

А вообще, мне как-то озвучили: "Раньше продукты достанешь и радость, а сейчас скучно". Но мне этого не понять совсем. То есть, какая же должна быть жизнь, чтобы радость была в "доставании" чего-то, "попадании" в приличное место и пр. Ужасно. Но я да, мне как всегда - с моим малым ресурсом возможностей при любви к комфорту - это было странно.

Отчаяния не вызывало, правда. Но сменить это на то, даже с учетом положительных сторон того - ну никак не хочется.

Моему брату шестнадцать - и он уже не может поверить что я, всего на девять лет его старше - но делала в детстве заначки из заграничной шоколадки и даже карамелек, и растягивала щастье на месяц! Не понимает, что мороженого каждый день не было! А когда было, за ним стояли очереди. Что бутылочка "Пепси" аккуратно разливалась по бокалов членов семьи на великие праздники (когда пьешь ее литрами в день, конечно, не понятно). Вообще не понимает, почему мы делали из оберток "сникерсов" и "баунти" закладки, и у кого "закладок" хватало на все учебники, тот был дико счастливым человеком. Про бананы я молчу - что такое сожрать зараз три кило (или сколько там влезет?) бананов - это вообще было из серии "жизнь королей".

В общем, ему непонятно, какое счастье для нас было в этом мороженом и шоколаде, которое сейчас спокойно лежит в соседнем ларьке и можно пойти и купить и есть, как картошку.

Ну и много еще чего, что он совершенно не понимает - из шмоток, фильмов и т. д. Про книги (Нет в магазине - закажи в интернете, какие проблемы?) и энциклопедии (какие сейчас детские энциклопедии!) я вообще молчу. А ведь разница всего в девять лет.

кружки были бесплатные или слабо платные.
А теперь довольно таки дорогие. не считая музыкальных школ.

насчет лечения - посмотри как деньги собирают все время на лечение детей!

моя бабушка с дедом заработали себе на хорошую трехкомнатную квартиру кооперативную, работая в вузе. Имели машину.
Сейчас работникам вуза это непосильно.

При сов.вл. бабушка и дед были скорее состоятельными, уже будучи пенсионерами. Сейчас бабушка сдает оставшийся от деда гараж, и имеет пенсию неплохую, потому, что давно и поэтому проиндексированную. Но покупает себе сто грамм клубники побаловаться, больше не может. (Если мы не купим.) И она - из наиболее обеспеченныю пенсионеров по нынешним меркам). Она не покупает практически одежду, мебель и т.п. все на еду уходит.

Муж мой при сов. власти был учителем и могла на это жить небогато семья.
Теперь ему приходится подрабатывать, хотя в школе он работает по-прежнему, и предпочел бы заниматься только этим.

При сов. вл. нам бы уже давно дали квартиру как многодетным. А сейчас год назад отменили постановление о льготе многодетным в получении квартиры. Очереди на квартиры практически стоят.

дети спокойно ходили одни гулять во двор с 5 -6 лет и в школу, а сейчас на 8-9 летнего ребнка, который ездит сам в школу косятся и объясняют родителям как это опасно.

И, на минуточку, не было нордостов и бесланов.

хотя все те пункты, что ты написала у нас примерно такие же, то есть лучше чем тогда.

Раньше деньги не собирали. Раньше лекарство либо было, либо не было. Протез нужный либо был, либо нет. И если его в союзе не было - фиг достанешь. Спецсмесей для питания младенцев с фенилкетонурией просто не было, говорят. У знакомой девочки ребенок лет восемь назад получил диагноз (слава Богу тест оказался ложно положительный!!), она в шоке была, когда ей сказали сколько ей будет стоит спецпитание. На что ей жизнерадостно возразили, что деньги большие, но оно хоть есть - ребенок имеет шанс вырасти умственно полноценным. А родись он десять лет назад в том же городе, но еще другой страны - не имел бы шанса, никакого. Она выпала в осадок повторно.

Квартирный вопрос - особая песня. Моя бабушка всю жизнь, около 40 лет, проработала на одном предприятии. Много лет в должности начальника цеха. Уже под пенсию получила (или заработала?) отдельную квартиру на себя и свою мать, разъехавшись с семьей взрослой дочери. Потом ее мать умерла и к ней переехала старшая внучка. Я жила с бабушкой с 14 до 17 лет. Потом бабушка заболела и умерла. В нынешние времена я унаследовала бы заработанную бабушкой квартиру. Государство СССР полагало, что наследование жилья даже кровными родственниками - излишество. А 12 кв.м. общей площади квартиры на нос - вполне достаточными, чтобы и на очередь не ставить.

Нет, нет у меня ностальгии.

Про лекарства: поверь мне! были и лекарства из-под прилавка! Сама доставала. И мне доставали. За бешенные деньги. То, что теоритически в СССР было, но купить его было нельзя. Никак. Вот нету в аптеках и все. При "трехценах" в карман зав.аптекой - лекарство чудесным образом на другой день поступило именно в эту аптеку.......

А лет 50 назад смесей для фенилкетонурией ВААЩЕ в природе не было. А в странах Африки их и сейчаз нет. Ну да. Жили мы не в самой передовой стране. Так мы и счаз в ней живем. И по параметрам, оцениваемым прогрессивным мировым сообществам уровень жизни нашего населения (слегка, но не критично разбавленного москвичами) этот уровень ПАДАЕТ!

А сколько счаз за границей технологий лечения всяких болезней, которых нет у нас. И я надеюсь, что те, кто счаз у нас умирает, через десять лет у нас же будут жить. А запрет на трансплантацию???? А ..........

Государство СССР полагало, что есть квартиры его, государства. или как бы счаз сказали - социального найма. Хочешь - тебе дадут (НЕ КВАРТИРУ!) право в ней жить. Не хочешь - иди строй кооператив. Вопрос денег!!!!!!!!!!!! Кооперативы наследовались. Дома в деревнях - были частными наследовались. И т.д. и т.п.

А разница? А я тебе скажу. Счаз ты бешенные деньги, ЕСЛИ ОНИ У ТЕБЯ ЕСТЬ(!!!), платишь за то, что тебе надо и не нарушаешь закон. Что не помешает тебе издохнуть под забором, буде эти деньги "кончатся". А раньше взятка была - нарушением закона. УК.

ВОт именно последний пункт мне и НРАВИТСЯ. Именно он перевешивает в моих мозгах "то, что тогда" от "того, что счаз"

Но в остальном - не лучче.

"...уровень жизни нашего населения (слегка, но не критично разбавленного москвичами) этот уровень ПАДАЕТ!"
Ох не стоит уходить от сравнения жизни "до и после" в одной конкретной московской семье в сторону сравнения жизни до и после по стране в целом.

Разделяю. В смысле, согласна. :)

Flat | Top-Level Comments Only

Сравнения.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Угу.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Таки да.

Re: Таки да.

Тема раскрыта!

Re: Тема раскрыта!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Сорь

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

ОЙ че-то я с тобой совсем несогласная....

Re: ОЙ че-то я с тобой совсем несогласная....

no subject