shaltay: (Default)
shaltay ([personal profile] shaltay) wrote2006-06-07 11:38 pm

(no subject)

Спасибо [livejournal.com profile] pudgik за интересную ссылку. На первый взгляд о том, позволять ли детям выбрасывать еду.

Пост на самом деле не про еду. А про то, как больно ощущать, что твои дети-подростки не разделяют твою систему ценностей. И про то, как велик соблазн вбить в них эту систему ценностей насильно.

А вы что думаете?

Я-то думаю, что в подростковом возрасте уже поздно. Передавать свою систему ценностей надо лет с двух. До десяти где-то. Потом уже плохо получится, если раньше не получилось.

Это со своими детьми еще проходит. А с чужими как? И как принимать их, не разделяющих твоих ценностей, но еще вроде бы пластичных, подверженных влиянию?

[identity profile] valery451.livejournal.com 2006-06-07 08:00 pm (UTC)(link)
А у Вас чья система ценностей?

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-06-07 08:11 pm (UTC)(link)
Моя. :) Как у любого взрослого.

Однако существенно влияние отца, деда, бабушки, меньше матери. Верю в важность влияния прабабки, но возможно - идеализирую.

Или я не поняла вопроса?

[identity profile] suku-vse.livejournal.com 2006-06-07 08:13 pm (UTC)(link)
Гм ... (поправляя шорты) ... вот был у меня прадед-хасид ... учитель иврита ...

[identity profile] valery451.livejournal.com 2006-06-07 08:18 pm (UTC)(link)
Поняли:))
Тогда Вас не должно удивлять, что подростки не разделяют Вашу, это означает, что у них своя начала создаваться.)

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-06-07 08:19 pm (UTC)(link)
И как, иврит знаешь?

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-06-07 08:21 pm (UTC)(link)
А вы прочли пост по ссылке?

В высокой-то теории все просто. :)

[identity profile] suku-vse.livejournal.com 2006-06-07 08:26 pm (UTC)(link)
Нет. Но немного учила арабский.

Не в том фишка, его когда-то не смогли заставить работать в субботу даже посадив в тюрьму (что вскоре после гражданской войны кончалось ... даже и не тюрьмой). А я мрачный атеист.

[identity profile] valery451.livejournal.com 2006-06-07 08:29 pm (UTC)(link)
Нет, не прочла. Но я не с позиций высокой теории говорю.
Я работаю с подростками каждый день. У меня частная школа. И у меня взрослая дочь, и сыну 17 лет.
Просто мы с Валери иногда с одного ника пишем, чтобы не тратить время на переключения ( у нас один комп), друзья об этом знают.
Ничего, что я встряла к друзьям ее журнала?

[identity profile] shapira.livejournal.com 2006-06-07 08:36 pm (UTC)(link)
Ну, тимиными методами можно и в подростковом возрасте передать ценности. Но можно и наоборот, один протест и все наоборот, конечно. Это на какого подростка нарвешься.
Некоторые свои ценности я хочу вбить хоть и насильно.
МОя мама и бабушка до сих пор в меня свои вбивают, иногда вливают или впаривают.Но у нас уж совсем с ними патологическая ситуация.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-06-07 08:43 pm (UTC)(link)
:)) Почему мрачный?

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2006-06-07 08:43 pm (UTC)(link)
"Не завоевав сердца, нельзя наказывать". И я сильно сомневаюсь в том, что с таким настроем по какому бы то ни было поводу можно завоевать сердце подростка.

А еще - по опыту - если контакт установлен, то сильные меры по отношению к ребенку не нужны, внятных и обоснованных слов вполне хватает, чтобы идея хотя бы была им обдумана, при всей разнице позиций.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-06-07 08:49 pm (UTC)(link)
Ничего, добро пожаловать. Но вы подписывайтесь, если можно, чтобы не плодить сущностей. А то, если разговор состоялся, хочется иметь на него сослаться. А если не знаешь, с кем говорил - может получиться глупо.

А почитайте, там интересно.

Меня не удивляет, что у подростков другая система ценностей. Я о другом. О том, как тяжело и болезненно обнаруживать, что она другая у близкого человека. Понять - не фокус. Смириться сложно, хотя и можно, волевым усилием. А вот жить с этим - задачка. Любовь и то не всегда спасает.

Вообще трудно иметь личный контакт с человеком иной системы ценностей. Чем существеннее различия - тем труднее.

Обычно все оканчивается включением защит, созданием иллюзий или формализацией контактов.

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-06-07 08:53 pm (UTC)(link)
Тима шутит так.

"Если контакт установлен..." Но трудно иметь личный контакт с человеком иной системы ценностей. Чем существеннее различия - тем труднее. Обычно все оканчивается включением защит, созданием иллюзий или формализацией контактов. Альтернативы - в частном случае можно найти, но не всегда. А универсальный рецепт существует ли?

"Чтобы идея хотя бы была им обдумана" - это рациональное. Обдумать думающий человек согласится почти любую идею. Хорошую идею - чего не обдумать. Но это не равно "принять и разделить ценности".

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-06-07 08:54 pm (UTC)(link)
Тима шутит так.

Да, существенно, на какого нарвешься.

Тем не менее - хороший вопрос "Как вести себя с родственником, который исповедует иную систему ценностей?" Плодить фигуры умолчания?

[identity profile] ash-tree.livejournal.com 2006-06-07 09:50 pm (UTC)(link)
Вообще трудно иметь личный контакт с человеком иной системы ценностей. Чем существеннее различия - тем труднее.

Есть вот любители, оказывается :)
http://ash-tree.livejournal.com/411873.html?thread=6083809#t6083809

[identity profile] t-e-r-r-y.livejournal.com 2006-06-07 10:51 pm (UTC)(link)
Как-то он странно шутит. Не смешно.


...а касательно подростков...имхо, нечего лезть к чужим подросткам. Несмотря на/особенно видя - их "пластичность" (хотя она, имхо, иллюзорная). Автору с этой "проблемой" - не звать гостей. Встречаться на нейтральной территории. И пустырник принимать.

А обобщить не получается. Какому-то родственнику многое простить можно и промолчать, а некоторым кроме игнора все равно ничего не светит. Чужие же дети - вообще территория невмешательства. Тем более для агрессивных граждан с большими комплексами.

[identity profile] froken-bock.livejournal.com 2006-06-08 12:38 am (UTC)(link)
Странно читать у человека, живущего в эмиграции. Уезжая, как мне кажется, ты по умолчанию принимаешь тот факт, что
а) вокруг людей с другими системами ценностей будет на порядок больше, чем с такими же как у тебя
б) шансы, что дети позаимствуют что-то в твоей системе, резко снижаются.

Мне кажется, что жить в эмиграции, не смирившись с этим, очень сложно.. И недоеденная еда тут как раз ерундовая тема на фоне многих других.

[identity profile] froken-bock.livejournal.com 2006-06-08 12:40 am (UTC)(link)
Являются чужие дети территорией вмешательства или нет - точно такой же вопрос личных установок как то, нужно ли доедать еду. У одних являются, у других нет.

[identity profile] shapira.livejournal.com 2006-06-08 06:05 am (UTC)(link)
Ну, во-первых, там то речь о чужом ребенке. Неизвестно есть ли у девочки проблемы в этом со своей семьей. Может, они все такие.
С родственниками надо, я думаю, по крайней мере, четко обозначить свою позицию. А дальше - по обстоятельствам. Если это дети, которые живут в моем доме, от меня зависят, то пусть они уважают мои ценности, хотя бы внешне. Разумеется, разговаривать с ними и объяснять.
Если это независимый от меня родственник, то я бы или сократила с ним общение, все уважительно, по мере сил, или бы попросила его при мен то-то и то-то.

[identity profile] shapira.livejournal.com 2006-06-08 06:12 am (UTC)(link)
да-да.
У меня чужие дети являются территорией вмешательства, если они на моей территории, особенно если оставлены на меня родителями. Если они с родителями, то я могу родителям сказать, что мне что-то поперек, вместо них воспитывать не буду.
Я вовсе не все разрешаю чужим детям.
А как иначе?
Неужели есть люди, которые позволяют чужим детям все что угодно творить у них в доме?

[identity profile] hlhmw.livejournal.com 2006-06-08 06:32 am (UTC)(link)
Особенно больно, когда свои не разделяют твою систему ценностей.
С другой стороны, а почему должны разделять на 100%? Если они росли и воспитывались совсем в других условиях и обстоятельствах. Нужно искать контакт там, где есть что-то общее, какие-то точки соприкосновения. Есть вечные ценности, к которым дети с большой вероятностью придут в процессе социализии. Если нет, то в любом случае, существуют правила "общежития".
Мысль про вбивание напоминает анекдот про кошку и горчицу.

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2006-06-08 06:45 am (UTC)(link)
как ни странно, именно недоеденная еда является самой большой нашей ценностью.
Мы можем простить незнание Пушкина и Рязанова, но вот полперсика на тарелке...

И мной это переносится плохо. ДЛя борьбы с собой придумала несколько методов. Даю детям сначала попробовать, потом решить - будут есть или нет. Кладу очень маленькие порции - пользуюсь маленькими тарелками. Ну и т д. Когда гости - покупаю шотовую замороженую пиццу или бурекасы (слоеные пирожки) размером мини - они примерно 5см на 5 см, на 4-6 укусов, так что даже если не доели - то мало не доели, не так больно выбрасывать. торт режу маааленькими кусочками.

девочке - гостье я бы не дала полгрудки и целый персик, думаю, я бы порезала все на мелкие куски. Это такой способ самозащиты от собственных тараканов, выстраданный и проверенный опытным путем.

а в общем, я свои ожидания от детей озвучиваю))) не молчу. Когда сосед, наигравшийся в наши игрушки, собирается домой, потому что его позвали, и оставляет в комнате ковер из Лего, я его н е пускаю, пока не поможет убрать.

Других тут детей тоже припахала.
С общечеловеческими ценностями тоже проблемы не вижу. на то они и общечеловеческие.
остаются культурные ценности. вот я этим - плохо, да. но - тут нет правильных и неправильных ценностей. Тут просто время другое.

Пы СЫ - я про детей. детские ценностии не обязательно разделять, да. С партнером, близким партнером, все по другому. Гораздо сложнее.

[identity profile] klyuschka-stara.livejournal.com 2006-06-08 07:11 am (UTC)(link)
Я слишком материальна и дисскусий выше о ценностях просто не асилила. Сорри.

Я отвечу как раз на "внешние раздражители"

Я из тех, для кого еда - культ. И дома у меня по этому поводу диктат. Еда - не игра. За едой не играют. лучше положи два раза, но все. что взял - сьешь. Я аутиста заставляю сесть и сожрать ВСЁ, что он себе в тарелку навалил. (на минуточку: он ПОНИМАЕТ, сколько хочет сьесть, а играть едой - нельзя! Я так сказала - так оно и будет.) Я не допускаю игр с едой. И именно такой вот черный юмор, как у автора ссылочного поста у меня бы возник при появлении на моей территории кого-то, кто едой швыряется.

Что делать? Детям, которые так себя ведут - напечатать больших фоток умирающих с голоду детей в Африке. И пусть жрут под эти фотки. Э.... я своих детей имею в виду.

С чужими. Ну сама виновата - надо было заранее озвучить. Я обычно стараюсь еще ДО допуска человека на свою территорию ему вывалить все мои заморочки, что бы знал. Ну не знает - ну что ж теперь...........

И еще - а вот не надо готовить то, что не едят. Ну не ест кто-то лук - так и не делать ничего с луком. Или не класть лук в его порцию. Так же и с другими продуктами. Всегда есть что-то, что едят все. Вот это и готовить. А если разнообразия нужно - тогда сама и парься - готовь всем раздельно. Что иногда и делаю. Ну не есть старший волокна мяса. Всем - плов. Ему жарим котлету. Мясо из плова сам выковыряет (к радости младшего), ну или я выковыряю. Грибы вот не ест. Ну не готовим грибы. Мелкий не есть фруктов. Ну и не надо. Покупаю детские фруктовые пюрешки.

Но если мелкий взял из холодильника творог и открыл и сунул туда ложку - то сядет и сьест!


И еще. Я ПОНИМАЮ, что этому нет особорационального объяснения. Что это мои заморочки. Но я свои милые особенности холю и лелею. И окружающие тоже будут. НА МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ. А на чужой территории - все, что хочешь.

Че-то я воды какой-то написала.............. Мысль была, но утонула

Извини, если по святому...

[identity profile] hlhmw.livejournal.com 2006-06-08 07:30 am (UTC)(link)
"Что делать? Детям, которые так себя ведут - напечатать больших фоток умирающих с голоду детей в Африке."
Слушай, Лика, от таких фотографий вообще есть не захочется. Захочется все отправить в Африку.
Откуда может быть культ еды у ребенка не пережившего голод? Только если родители с малолетства прививали его. Если нет, то никакого культа уже не будет. Ну разве что доем из уважения к хозяевам и их труду. Или из страха, что засунут головой в мусорник - но в этом случае только один раз, а потом подам в суд на хозяина за насилие над организмом :).

[identity profile] kon_ka.livejournal.com 2006-06-08 07:33 am (UTC)(link)
Раз другие пишут не про систему ценностей, а про выкидывание еды детьми, то и мне можно.

Я совсем-совсем-совсем с Тимой не согласна. Потому что у меня не было тяжелого голодного детства. У меня было детство привереды. Я сидела в детском саду весь тихий час до полдника за тарелкой борща, и не получала полдника в наказание за недоеденную капусту. Мне проще было не есть неделю, чем съесть лук или морковку или капусту или свеклу или грибы или... Надо мной бабушка сидела часами, пока не "перестану мусолить". А в школе была соляяяяяянка:( А в пионерском лагере были сосиски и перловка:( А на даче был творог:( А в семь лет мне вырезали аденоиды, и я узнала, что кроме вкуса у еды еще бывает и запах, и возненавидела рис, яичные желтки, курицу и еще кучу всего. "Невкусно" и "плохо пахнет" для меня были пыткой. А все вокруг только и делали, что рассказывали мне про голодное военное детство и детей в Африке. И в добавок к "невкусно" и "плохо пахнет" я ощущала еще и свою полнейшую никчемность: не могла себя заставить!

Как-то раз в чудесной детской книжке "Милый Эп" я прочитала совершенно замечательную вещь. Мальчику, тому самому Эпу, папа рассказывал о своем голодном военном детстве. и этот папа говорил, что он, несмотря на голод, рос ПРИВЕРЕДОЙ. Как бы он ни был голоден, его рвало от лука в супе. Его мама боялась, что он умрет с голоду, но капусту он все равно не ел ни за что! Блин, как я благодарна автору этой книжки!

И поэтому никаких правил на счет "еду выбрасывать нехорошо" у нас дома нет и не будет. По-моему, гораздо хуже над ребенком издеваться, заставляя есть "через не могу"!

А концлагерь этот напоминает какую-то родительскую дедовщину по отношению к родителям: я хлебнул в жизни горя, а ты чем лучше?

Page 1 of 3