shaltay: (Default)
shaltay ([personal profile] shaltay) wrote2006-01-05 10:03 am

(no subject)

В [livejournal.com profile] malyshi регулярные войны вокруг ГВ. Может, для снижения градуса патетики, повесить эпиграфом на входе: "Вы, кажется, млекопитающее?Ну, тогда приятного вам млекопитания!" ?

[identity profile] aqva-regis.livejournal.com 2006-01-05 08:49 am (UTC)(link)
О, я знала, что кто-нибудь это скажет.

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2006-01-05 08:54 am (UTC)(link)
ну да ну да... так вот сыну я делала прививку от гепатита сама, лет в 5 - когда он поехал в Россию на лето. И не вижу никакой причины делать ее месячной дочке только потому, что за 10 лет экномическое положение Израиля улучшилсь и прививки от гепатита вошли в бесплатную корзину.

[identity profile] aqva-regis.livejournal.com 2006-01-05 09:01 am (UTC)(link)
Мы с Вами о разных странах говорим. Я, живя в России, сделала прививку месячному сыну. И причины на то были.

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2006-01-05 09:09 am (UTC)(link)
ну так! вот именно - если есть причины, то - се... вы думали, перед тем, как делать прививку? в том то и дело - заставить человека думать о том, что он делает, какие могут быть последствия в том и другом случае и сознательно принимать решение.

[identity profile] aqva-regis.livejournal.com 2006-01-05 09:22 am (UTC)(link)
Думать перед прививкой? Давайте подумаем.
Когда-то прививка от оспы была обязательной. Делали ее всем. Вот и у меня она на плече светится. А потом делать перестали, потому что случаев оспы больше не было. Не было на территории Европы, США и СССР. Об Индии и прочей Азии-Африке как-то забыли врачи. Врачи забыли, но факт остается фактом - в этих странах оспой люди болели и болеют. И что же мы имеем? Эмигранты из Индии-Азии-Африки вновь принесли на территорию свободных от оспы стран вирус оспы. Но другую его разновидность. Штамм мутировал. Таким образом, моя прививка сейчас бесполезна. О чем я говорю? О том, что прививать нужно всех. Всегда. В противном случае мы можем получить одного заболевшего ребенка, мама которого хорошо подумала головой и от прививки отказалась. И в организме этого ребенка вирус мутирует. И станет опасен даже для тех, кто был привит - но от другого варианта того же самого заболевания. Отказ от прививки оправдан. Но только в том случае, если данное заболевание побеждено не только на территории одной отдельно взятой страны, но во всем мире. Включая пигмейские племена.

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2006-01-05 09:42 am (UTC)(link)
не совсем согласна... ведь существует же набор прививок специально для тех, кто например, едет в район с тем самом мутантом оспы. или для геологов, работающих в энцефалитных районах... и т д. тут как раз и работает статистика - шанс получить неслабое осложнение после прививки или шанс заразиться пигмейским мутантом оспы месячному ребенку в московской квартире.

или вот модная прививка от ветряной оспы - делать? не делать?

[identity profile] aqva-regis.livejournal.com 2006-01-05 09:49 am (UTC)(link)
Поэтому детям и прививают болезни, опасные или потенциально опасные для жителей данного региона. Но тотальный отказ от прививок, проповедуемый активистами "Малышей" под лозунгами: "Думайте своей головой!", "Прививая ребенка, Вы убиваете его!" и "Все врачи - убийцы!" попахивает невежеством. Мягко говоря. Заодно превращает ЖЖ-сообщество в секту ошалевших от гормональных приливов мамаш.

Про ветряную оспу: иммунолог в ответ на этот вопрос сказал мне, пожав плечами "Зачем? Этим лучше просто переболеть".
(deleted comment)

[identity profile] aqva-regis.livejournal.com 2006-01-05 10:08 am (UTC)(link)
Данный лозунг в контексте сообщесва "Малыши" обозначает: "Делайте с нами, делайте как мы, потому что мы точно знаем, как надо".

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2006-01-05 11:07 am (UTC)(link)
извините, удалила кмментарий, сил не было дописывать...

таки думаем свей головой)))

[identity profile] kpoxa-e.livejournal.com 2006-01-05 02:16 pm (UTC)(link)
Любая абсолютно зараза от нас на расстоянии одного самолётного рейса. Уж в Москве-то точно.

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2006-01-05 02:24 pm (UTC)(link)
от любой заразы не привьешься.

[identity profile] kpoxa-e.livejournal.com 2006-01-05 02:28 pm (UTC)(link)
Это правда. С другой стороны, заиметь больного ребёнка на ровном месте, когда вполне можно было привиться - мне лично не импонирует.

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2006-01-05 02:36 pm (UTC)(link)
и это правда - проблема то не в самих прививках и их небходимости, а ... ну вот пример, который меня просто подкосил - это история с живой вакцинй полиомиелита - кторую продолжали капать детям в рот параллельно! с уклом и почему? а чтобы запасы вакцины не выкидывать - контракт с производителем и что-то там еще.

вот от этого идиотизма системы и надо защищать своих детей.

[identity profile] kpoxa-e.livejournal.com 2006-01-05 02:39 pm (UTC)(link)
С этим я абсолютно согласна. Не согласна с истеричными воплями "прививки убивают наших детей, ни в коем случае не!" :)

[identity profile] yukkulent.livejournal.com 2006-01-05 02:43 pm (UTC)(link)
охохонюшки, ладно, будем дальше изобретать вакцину против отсутствия чувства юмора :-)

[identity profile] kpoxa-e.livejournal.com 2006-01-05 02:47 pm (UTC)(link)
:o)

[identity profile] lena.livejournal.com 2006-01-05 10:52 am (UTC)(link)
>В противном случае мы можем получить одного заболевшего ребенка, мама которого хорошо подумала головой и от >прививки отказалась. И в организме этого ребенка вирус мутирует. И станет опасен даже для тех, кто был привит.

Интересная точка зрения. С этой стороны я не смотрела на прививки.

[identity profile] aqva-regis.livejournal.com 2006-01-05 10:57 am (UTC)(link)
Это не точка зрения. Это законы биологии и иммунологии.
Если у Вас нет знакомых иммунологов, с которыми можно поговорить о прививках, посмотрите фильм "Эпидемия" с Хоффманом и Руссо. Фильм снят по книге Майкла Крайтона. Врача, кстати. Единственное преувеличение допущенное в фильме - вирус не мог мутироваь так быстро, за считанные дни. А вот за несколько месяцев - вполне.

[identity profile] lena.livejournal.com 2006-01-05 10:59 am (UTC)(link)
Фильм видела. Иммунологов знакомых нету. Читала кучу материалов за и против вакцинации. Пришла к выводу, что вакцинировать надо. Скоро нам предстоит сие удовольствие: старшей дочери АКДС-4, младшей - АКДС-2.

[identity profile] aqva-regis.livejournal.com 2006-01-05 11:02 am (UTC)(link)
В таком случае, удачи и легкого перенесения прививок.:)

[identity profile] shaltay.livejournal.com 2006-01-05 12:30 pm (UTC)(link)
Тем не менее это тоже аргумент. Государство оперирует "большими числами", а в каждой семье каждый ребенок на счету. Это своего рода фактор эволюции системы - сопротивление отдельных индивидуумов и создание механизмов подавления/успокоения такого сопротивления. Нельзя позволять системе, в том числе и системе здравоохранения, думать исключительно в терминах "больших чисел".